患者
原发性肝癌咨询治疗方案设计方法（男，53岁）
殷欣医生
您好 患者具体病情情况如何 是否有相应的影像检查和血检查报告？
患者
你好，医生，我是19年5月份查出来原发性肝癌，进行了切除手术，术后打了6个月的PD1，但是术后恢复的不好，肝周有积液，但是我的医生说不需要理会，蛋白高了会自动吸收，就是到了19年12月份积液不断的增多，留到了我的肺部导致我呼吸困难，这个地步医生才帮我抽取积液出来同时我照了CT发现S2和S3段出现高强度结节，当时医生说肺没弄好不敢动肝，后来由于疫情关系，拖到了2020年3月份去做了消融
患者
拖到了2020年3月份去做了消融，消融后又打了3个月的替雷单抗珠，刚刚又去复查发现S3段和S9段又出现高强度结节，医生现在说情况不是很理想，他说帮我做消融和靶向药物治疗，后面如果还复发的话就放弃治疗了，真的这么严重吗？医生如果是你你会有什么治疗方案？怎么我的病情这么反复，我又喝中药，又打日达仙，已经很积极治疗了，为什么还是这么快又复发，医生能告诉我如果是你的话你会有怎么样的治疗方案，到底我现在这个
患者
到底我现在这个医生的治疗方法对不对呀，谢谢你了，感恩！
患者
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患者
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殷欣医生
开完刀曾经做过什么治疗？患者是否有基础慢性疾病？身体状况如何？
患者
开完刀之后就打过PD1没有什么了
患者
患者有肝炎，但是一直保持吃抗病毒药物的，都吃了10几年
患者
现在身体状况还不错，吃的走的睡的
殷欣医生
抗病毒治疗没问题 PD-1打了几针肿瘤复发？
患者
打了6个月
殷欣医生
那花了不少钱 如果不是参加临床试验的话
患者
是，重点是我现在还是治疗不好
患者
现在复发了，我的医生又说靶向药物治疗，就想问问正不正确
患者
目前治疗方法对于我的病情来说正确吗
殷欣医生
复发病灶较小 位置合适 超声定位能看到 可以考虑做射频消融
殷欣医生
不建议靶向
殷欣医生
靶向适应症是晚期肝癌
殷欣医生
你现在属于早期 能消融的话 相当于根除
殷欣医生
方便的话 把片子拍一下发给我看看肿瘤位置
殷欣医生
如果位置靠近心脏 大血管 胆管 不适合消融的话 建议做介入治疗
患者
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患者
现在医生说我复发太快了，没见我我这样的，所以要靶向治疗
患者
靶向也网上查了一下也是说适用于晚期，而且有耐药性
殷欣医生
靶向治疗不能阻止肿瘤复发 目前防治肝癌复发是个难题 包括你用PD-1 都不能防止复发
殷欣医生
你看一下这篇文章里有个图片 是卫生部肝癌诊疗规范
殷欣医生
早期的肝癌适合手术 消融 以及肝移植
殷欣医生
靶向药物放在中晚期肝癌里
患者
是不是如果我还是复发了，就不能消融了？我的医生是这么跟我讲的
殷欣医生
消融可以反复做
殷欣医生
我有的病人隔两三年长一两个 就烧掉
殷欣医生
肝脏有部分再生能力
患者
我现在是几个月
患者
哎
殷欣医生
开刀都能反复开 消融更加能反复做了
患者
今年3月份做了消融之后甲胎都没有正常过，做了消融之后甲胎10，4月份21，5月份20，6月份就36[流泪]
患者
有没有可能就是之前消融没有做干净
殷欣医生
我们中心在做预防复发的临床试验 全世界多中心的
殷欣医生
你不是手术切除吗
殷欣医生
你的病史都没和我说清楚
患者
19年5月份就切除了，然后20年3月份复发了就做了消融
殷欣医生
原来是不是没做干净这得问给你做手术的医生 我不知道你原来什么位置
殷欣医生
要看片子对比的
患者
我发给你的片能看清楚吗
殷欣医生
你只发了一部分
殷欣医生
我看到S3肿瘤位置可以
殷欣医生
S8 看不清
殷欣医生
如果特别怕复发 那就建议肝移植了
殷欣医生
靶向目前不是最合适
殷欣医生
这是我的建议
患者
你好，医生，我是19年5月份查出来原发性肝癌，进行了切除手术，术后打了6个月的PD1，但是术后恢复的不好，肝周有积液，但是我的医生说不需要理会，蛋白高了会自动吸收，就是到了19年12月份积液不断的增多，留到了我的肺部导致我呼吸困难，这个地步医生才帮我抽取积液出来同时我照了CT发现S2和S3段出现高强度结节，
患者
当时医生说肺没弄好不敢动肝，后来由于疫情关系，拖到了2020年3月份去做了消融，消融后又打了3个月的替雷单抗珠，刚刚又去复查发现S3段和S9段又出现高强度结节，医生现在说情况不是很理想，他说帮我做消融和靶向药物治疗，后面如果还复发的话就放弃治疗了，真的这么严重吗？医生如果是你你会有什么治疗方案？怎么我的病情这么反复，我又喝中药，又打日达仙，已经很积极治疗了，为什么还是这么快又复发
患者
这就是我的病史
殷欣医生
可以肝移植的
殷欣医生
不会没有希望
患者
这个不考虑，费用很高
殷欣医生
那后面会面临复发
患者
像我复发这么多次的，是不是说明医生的治疗方法不对
殷欣医生
前面消融没有问题
患者
复发可以消融，但是医生现在跟我讲后面还是复发的话就放弃治疗，我觉得有点恐怖
殷欣医生
PD-1预防复发证据不做 我们在做临床试验 免费给病人用观察疗效
殷欣医生
建议你目前先做消融
患者
现在他说周一帮我消融，然后又靶向治疗
殷欣医生
消融建议
患者
我查了一下靶向是最后一条路了
殷欣医生
靶向目前不建议
殷欣医生
适应症有问题
患者
我能不能先在我这边做了消融，后续复发的话去广州大医院那里复查
患者
我能不能先在我这边做了消融，后续复查的话去广州大医院那里复查
殷欣医生
肝癌有很多新药出来
殷欣医生
不会没希望
殷欣医生
这你自己看
患者
你的经验和建议呢
殷欣医生
靶向联合免疫治疗目前只用于晚期肝癌
殷欣医生
我建议告诉你了
患者
嗯嗯，能不能复查就换一家医院
殷欣医生
消融治疗 靶向没适应症
殷欣医生
最推荐肝移植 彻底
殷欣医生
这你自己决定
患者
有没有人这样的
殷欣医生
包括你前面的PD-1 都没有肝癌适应症
患者
等于是医生乱来？
殷欣医生
只有卡瑞丽珠单抗才批准用于肝癌
患者
哎
殷欣医生
不是 可以跨适应症用
患者
哦哦，没有效果
殷欣医生
临床试验还没出结果
殷欣医生
国家FDA 没批准用于肝癌
殷欣医生
有效 没出结果 而且是用在靶向药物治疗无效
殷欣医生
再用PD-1
患者
还有CT第四点，是不是说明S3段还有疑似结节，但是不确定是不是癌，要等时间
殷欣医生
这是目前PD-1 适应症
患者
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殷欣医生
可以介入的 数量多的话 一起做
患者
等于是建议消融和介入一起做？我的情况
殷欣医生
介入可以看到你说的可疑 肿瘤是不是
殷欣医生
如果不是 消融2个就行了
殷欣医生
也可以等 不做介入
殷欣医生
就消融2个
殷欣医生
以后可疑的出来再说
患者
你的建议呢，医生
患者
要不要这次全部搞掂去，一次痛苦
患者
对不起，我明白你的意思了，你的意思是说可以做介入看看是不是疑似的是不是癌，如果是就可以一并做消融
患者
CT上的第四点的意思是不是说有疑似，但是不确定是不是
殷欣医生
疑似的 介入药水会进去 有治疗效果的
殷欣医生
小的肿瘤介入也搞定的
殷欣医生
介入后再复查磁共振
殷欣医生
而不是ＣＴ
殷欣医生
看活性的肿瘤有几个 再考虑消融
患者
CT上的第四点的意思是不是说有疑似，但是不确定是不是，我好跟我的医生讲，他现在就是说做消融
患者
很单一
殷欣医生
有的人介入效果好 消融都不用做了
殷欣医生
不确定的可以磁共振看 做普美显磁共振
殷欣医生
目前最清楚显示肿瘤的办法
殷欣医生
但是如果磁共振说是 也可能超声看不见 消融做不了
患者
那你看我情况，我现在是不是应该介入和消融相结合，不考虑靶向，后面有的话再看位置再做消融
殷欣医生
可以的
殷欣医生
复发总是难以避免
殷欣医生
这种情况相当多见
殷欣医生
早期发现早治疗
患者
对啊，那个医生跟我讲复发以后就要放弃治疗，吓死我
殷欣医生
我们老病人
患者
说我复发时间相隔太短
殷欣医生
复发很多次 消融 介入
殷欣医生
还是一直能治疗
殷欣医生
除非肝功能不好
患者
我听你说我都怀疑他之前消融根本就没有消融干净
殷欣医生
那不知道了
患者
因为消融后甲胎蛋白没有正常过
患者
都是比正常的高
患者
现在广州的医院等床位一般需要等多久？
殷欣医生
我不知道
殷欣医生
我是上海的
殷欣医生
我们这边三天内 住院要测核酸等结果
殷欣医生
消融后甲胎还高 应该做介入看看残癌是不是有
殷欣医生
甲胎正常就不需要
患者
好的，这个肝癌建议吃中药吗
殷欣医生
可以的
殷欣医生
但无法阻止复发
殷欣医生
只能调理
患者
你有见有人隔几个月复发的？
患者
之前的积液持续这么长时间，有没有可能积液导致肝周围环境很差，导致癌细胞再出来
殷欣医生
术后一个月 就有复发的
患者
那那个人生命周期是不是很短？
殷欣医生
这种很快复发的预后差
殷欣医生
大部分人不是
患者
有点担心哦
患者
我的CT报告显示有没有扩散啊
患者
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殷欣医生
并没有 仍然属于早期肝癌
患者
好，我想问问靶向治疗的话能停药的吗？
患者
目前靶向药物哪个最好，耙点多
殷欣医生
出现严重副反应必须停
殷欣医生
仑伐替尼比较推荐
殷欣医生
我的推荐不是建议你吃
殷欣医生
针对晚期肝癌
患者
如果没有副作用就要一直吃下去，不能停？
殷欣医生
晚期的患者 是这样 本来生存时间就短 有效果的药当然舍不得停
殷欣医生
停了肿瘤发展啊
殷欣医生
一个靶向药实际吃不了太长时间就会耐药
殷欣医生
然后再换其他靶向药物
患者
瑞格非尼不是耙点更多吗
殷欣医生
那个是二线靶向药物 是索拉菲尼和仑伐替尼没效再换
患者
我看了一下肝癌就差不多4种药物，我现在就吃会不会最后就没药医了
殷欣医生
是的 目前是这样
殷欣医生
只能参加新药临床试验
患者
一般多久会有耐药性
殷欣医生
所以我并不建议你吃 诊疗规范都是有道理的
殷欣医生
耐药快的话三四个月
殷欣医生
特别索拉菲尼 很容易耐药
患者
现在我的医生建议我吃，我现在就跟他讲拒绝？迟1个月看看情况先？
殷欣医生
你已经提早把PD-1也用了 后面真正需要用的时候 又没得用
患者
我那个医生真的不懂为什么会联系我吃
殷欣医生
你就说担心副作用 暂时不吃
殷欣医生
靶向药物预防复发的作用在临床试验阶段 没有确切证据
患者
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患者
嗯，我做了基因检测，看看有没有药可以医治
患者
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殷欣医生
你这个基因检测是在PD-1用药前吗？
患者
嗯嗯，对的
殷欣医生
第一张图片MSS 微卫星稳定 TMB 低 说明你不是PD-1的敏感患者
殷欣医生
第二张这个基因 没有相应的药物能推荐
患者
我现在复发，做了消融，如果进行靶向巩固的话，对于我来说也是没什么作用，浪费钱，而且靶向治疗是我最后一步，不到迫不得已就不要使用了，对吗
殷欣医生
靶向目前用太早 就是这样 该用的时候就用 还会有更多新药出来 今年就又新出来2中 这个不用太担心
殷欣医生
不算最后一步
殷欣医生
你勤复查 有问题就及时治疗 消融 介入 不转移 实在不行肝移植 争取不用靶向药 真到用的时候 有很多效果好的药都出来了 生存期更长
殷欣医生
这是就是今年新出来的 效果很好的靶向免疫治疗 用于晚期肝癌
提示：疾病因人而异，他人的咨询记录仅供参考，擅自治疗存在风险。
咨询时间: 2020-06-11
该条问诊记录已由春雨医生整理点击查看总结
