患者
鼻咽癌浅表淋巴结未触及肿大（男，48岁）
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黄文创医生
您好，请问想了解什么问题？
患者
黄医生，我又来咨询了，请仔细看下图片，入院情况写有浅表淋巴结未触及肿大。入院诊断没有写淋巴结
黄文创医生
这个只是浅表淋巴结哦
患者
前二天咨询过了，我分期是丅3N0M0，没淋巴结转移，但MR提示有淋巴转移，医生诊断没有，我再把MR报告发您看下
患者
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黄文创医生
我们颈部淋巴结能触摸到的一般只是一区，也就是颏下淋巴结和颌下淋巴结，以及四区的下颈部淋巴结。二区、三区，五区及咽喉淋巴结是触摸不到的，除非淋巴结肿大非常明显，比如大于3厘米以上，引起颈部肿胀这些才会被摸的。这些叫深部淋巴结。
患者
我都搞不清我怎么分到T3N0M0
黄文创医生
您咨询的是之前的主治医生么？
黄文创医生
按磁共振的影像，怎么样也不会分到这分期的。
患者
我当时记得很清楚，我医生清楚告诉我，他们看过片，没有淋巴转移
患者
我前几天咨询过您，您还叫我发出院记录给您看，您忘了
患者
虽然MR提示转移，但入院诊断也没写呀！
黄文创医生
入院诊断是不会写这个的，就算有淋巴结转移，不会单独列出来的
黄文创医生
我没忘，这边都是有记录的，只不过您说咨询了，我以为是去问了当地医院的医生。
黄文创医生
如果这个磁共振是住院期间做的话，那入院诊断是不知道的。需要看出院诊断的。
黄文创医生
您看一下出院诊断是否跟入院诊断一致
患者
我拍得就是出院记录
黄文创医生
如果是有淋巴结转移，N后面的数值会标出来，这个就是诊断的了，不用单独列出来的
黄文创医生
我的意思的，出院记录上面写的是入院时的情况，下面还会有出院时的情况
黄文创医生
在这张单的下面会有出院诊断和出院医嘱的
患者
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患者
我现在很疑惑，首先为什么分T3，还有MR提示有转移，医生说看了片说没有，但放疗有颈部，
黄文创医生
嗯，这出院诊断和入院诊断都没有变
患者
对呀，但放疗又放了颈部
黄文创医生
T3，根据磁共振影像肯定是不合适的，至于淋巴结肿大是否一定是转移，这个是有疑问的。
患者
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黄文创医生
颈部的放疗无论是有淋巴结或者没有淋巴结转移都需要预防性照射的，但不会有转移淋巴结的照射量
黄文创医生
预防量就是给到50Gy就行了，转移的肿瘤病灶才需要给到70Gy的
患者
我这个上次您说有淋巴结的照射量
黄文创医生
这个PTVnd，写的就是转移淋巴结的
黄文创医生
是的
黄文创医生
如果没有淋巴结转移的话，只会给到50Gy的量
患者
医生专业，我就是搞不懂，主治医生说没转移又给了70的量
黄文创医生
所以就是有问题，得问当时的主治医生
黄文创医生
因为磁共振的情况和放疗计划都是跟他讲的不相符的
患者
就是不好问喽！黄医生，MR报告提到双侧间隙可见小淋巴结节影，而且每次复查MR也提到双侧咽旁/后间隙，未见肿大淋巴结，这个是不是分到三期的原因
黄文创医生
这个分期只是在治疗前的检查分的，治疗以后的不算的。
患者
MR应该分的出是炎症还是转移吧！没做检查之前就一直捏，捏了个包出来
黄文创医生
就跟手术后的复查一样的，即使做了手术病灶完全切除了，分期也还是按术前的情况的。
黄文创医生
您能捏得到的都是浅表的淋巴结，深部的是碰不到的。
患者
我的意思是MR提到的咽旁间隙小结节会不会是转移的，所以分到T3
黄文创医生
上颈部淋巴结除了颌下淋巴结和颏下淋巴结能摸到以外，其他的一般都是摸不到的，太深的了
黄文创医生
如果那些考虑是转移或者侵犯的话，那也只是T2而已
患者
请问下，您们确定分期是以MR为准还是自已看片为准，
黄文创医生
以MRI的影像为准的，磁共振的影像需要结合临床
黄文创医生
所以影像学的诊断往往都是考虑为什么的诊断后面加上请结合临床这几个字的
患者
那真的搞不懂了，有转移分N0，没侵犯到骨质分T3
黄文创医生
如果当时对这个淋巴结的情况存有疑问的话，实际上当时可以做个PET/CT来进一步验证一下的。如果两个影像都认为转移的可能性很大，基本是都是认为转移的。
患者
临床是什么意思呢
黄文创医生
即使是分到T3N0M0，那他们的这个放疗计划，显然是矛盾的
患者
我也不知道我做了没有，出院记录会不会有写呢？
黄文创医生
就是临床医生的经验和对患者病史的采集以及结合其他的检查结果，综合做出分析
黄文创医生
您这出院记录写的比较简单，磁共振的结果也没写上去，就写了完善相关检查。
患者
不过我这个主治医生，我进院就听说他用药很猛的，哈哈
患者
我记得检查费一万二千多
患者
有写哦！
黄文创医生
住院时间比较长，需要做磁共振、CT，做完以后又复查了磁共振的，加上抽血化验，一万二，也差不多。
患者
没有这样是入院后做了检查交了一万二千多就先回家过年了，初八才开始治疗的
患者
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黄文创医生
那做放疗定位的钱也一起算上的
黄文创医生
嗯嗯，那也做了骨ECT，这个也要几千块的。
患者
应该没做派特
黄文创医生
所以这个T3是怎么来的，N0又是怎么分的，都是有疑问的。
黄文创医生
没做的，单单PET/CT都要7-8千左右，而且还没入医保
患者
B超也显示双上颈部实性结节，考虑淋巴转移，双侧锁骨未见肿大淋巴结
患者
是不是小于多少亳米的淋巴结不当作淋巴转移呢
黄文创医生
如果影像没有见淋巴结有明显强化或者没有融合与周围粘连的话，咽后及咽旁淋巴结短径大于5mm，其他的颈部淋巴结短径大于1cm，这算阳性淋巴结。
患者
我的治疗方案是同步放化疗+靶向，放疗33次，小化2次，靴向几次不知道
黄文创医生
所以说这个颈部淋巴结是否真的是转移，还存在疑问的。
黄文创医生
靶向一般一周一次，也就7次-8次了。
黄文创医生
如果分到T3N0M0的话，放疗剂量就不对的了，肿瘤区需要72以上的 ，淋巴结区也不会出现PTVnd
患者
我就当没转移了，我前二年复查问过医生也提出过疑问，医生说要看片才知道
黄文创医生
嗯嗯，定期复查就可以的了，没有转移的话，那更好了，属于早期的
患者
会不会他也捞不准，MR，B超提示有，自已看片又认为没有，为了保险就一锅端，哈哈哈
患者
我听护士长说，他们医生确定分期要几个一起讨论的决定的
患者
再请问下如果转移到咽旁间隙MR会提示吗？
黄文创医生
会有的
黄文创医生
嗯，一般是科室讨论的，现在就是不懂这个是否是写错。
患者
那我这个就提示咽旁间隙小淋巴结影，凭您判断会是转移吗？
患者
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患者
我这个病理怎么没有kⅰ67这一项？
黄文创医生
这个不好说，我获取的信息还是比较少，这个位置的，即使是转移的淋巴结，也不用担心的，因为这个位置都会给到足够的剂量的，即使是转移也是消除的。
黄文创医生
这个做的项目比较少，属于选择性做了这个几个的。
患者
话又说回来，如果有了淋巴转移，治疗方案又不一样了，肯定有诱导化疗，
黄文创医生
不一定的，看淋巴的大小的，或者有数个融合这些，又或者肿瘤范围比较广，才需要的。
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咨询时间: 2023-12-18
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