春雨医生

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患者

您好我想问肺癌刚刚手术,右肺下叶全部切除,右肺下动脉主干癌栓切除。可是我怀疑有肾上腺转移。到手术已经做完了。是不是不应该做手术呢(女,65岁)

张华医生

您好,请问术后病理结果是什么呢?

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患者

没有呢

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患者

我就是想知道假如当时就知道有肾上腺转移,这个手术该不该做

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患者

是不是只要有转移就不应该做手术了

张华医生

您好,请问有没有做过肾上腺的彩超或者CT呢?

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患者

当时做左肾上腺彩超,未见明显异常,但是她说有的小的看不清

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患者

到没做核磁

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患者

有小的看不清是不是就是有转移了呢?

张华医生

一般肺癌根据病理和辅助检查,确定分期早晚。分期早的有手术指证的,首选手术,然后根据术后病理,决定是否需要补充放化疗,或者靶向药物治疗。

张华医生

分期晚或者局部晚期,没有手术指证的,选择局部放疗+化疗,或靶向药物治疗。

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患者

术前做不了病理,气管镜看不见

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患者

什么叫手术指征

张华医生

那有没有术中快速病理?术后病理一般5-7天出来。

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患者

好像没做,因为是右肺下叶全部摘除

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患者

我就是想知道,这个手术是不是做错了

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患者

不应该做手术,如果有肾上腺转移

张华医生

就是分期较早,手术切除病灶高,能够进行手术的。有些发现较晚,一发现病情就属于晚期,做不了手术,就是没有手术指证。

张华医生

您方便把肾上腺的检查发给我,看一下么?

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患者

现在手术做完了,假如真的有肾上腺转移

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患者

现在怎么办呢?

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患者

肾上腺彩超就是写未见明显异常。但是说了一句有的小的看不清,没写报告上

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患者

我突然想起来,会不会是有远端转移了。那是不是很麻烦

张华医生

需要看看术后病理,确诊肺癌和病理类型。然后看看术后病理。手术切缘是否干净,周边有鱼淋巴,血管,神经侵犯,决定是否需要补充放化疗,或者靶向治疗。

张华医生

如果有肾上腺转账,可以局部放疗+化疗。

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患者

那就是手术了也没关系是吗?

张华医生

是的

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患者

那你说这次手术的意义还存在吗?

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患者

癌症肿块几乎快侵润心脏了,而且在肺动脉出有一个癌栓。如果不手术是不是很快就会严重了?所以手术还是必要是吗?

张华医生

当然纯在,能够手术的,根据术后病理,进一步规范治疗,预后相对于无手术指证的要好一些。

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患者

我就是纠结当时如果知道有肾上腺转移,是不是这个手术就不应该做了?

张华医生

您应该这样想,能手术的首选手术,根据术后病理,决定是否补充放化疗。手术做不了的,考虑放疗+化疗。

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患者

还是即使有肾上腺转移这个手术也是应该做的?

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患者

什么情况下手术是做不了的?不是有转移的就不能做吗?

张华医生

如果有肾上腺转移了,一般属于临床中晚期,可能就没有手术机会了。

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患者

那现在都已经手术了,有什么危害?

张华医生

有远处转移,原发病灶很大,临近大血管有效切除率低的,不能进行手术。

张华医生

癌症,有手术机会的,总比没有手术机会的,要好。能理解这个意思么?

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患者

可是这个手术机会不是因为误以为没有肾上腺转移才做的吗?我就是很纠结是不是到了一个选择错误

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患者

目前这种情况,等病理出来,还有机会进行癌症的正常治疗吗?

张华医生

您刚才肺动脉主干有癌栓,一般这种情况,是需要补充化疗的。

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患者

这个补充化疗就能对肾上腺转移进行治疗了是吗

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患者

是不是只要有癌栓基本就能断定肯定是有远端转移了?只是可能未检测出来而已,是吗?

张华医生

您还是没有明白,能够手术有效切除原发灶的,术后根据病理,进一步治疗。预后要比没有手术指证的好很多。又很多癌症患者,发现是,想通过手术治疗,但是根本没有手术机会。

张华医生

不是

张华医生

癌栓和远处转移是两回事

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患者

我的意思是说这个手术机会是手术了,可是不是因为是误认为没有远端肾上腺转移的情况下做的吗?如果当时知道有肾上腺转移是不是就不能做了?

张华医生

一般肺癌,具体治疗: 1.分期早的,首选手术,根据术后病理确定是否需要放化疗或靶向治疗。不能耐受手术的,首选放疗。 2.分期晚的,没有手术指证的,选择放化疗或靶向治疗。 3.局部晚期的,先行术前辅助化疗或放疗,评估肿瘤缩小情况,再行手术,手术后继续化疗,或者加靶向药物。 4.分期特别晚,病人一般情况差的,可以考虑靶向药物,对症治疗,中药辅助治疗等。

张华医生

那现在也没有,确诊肾上腺有转移。肾上腺彩超不是未见明显异常么?

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患者

可是她说有的小的看不清,然后当时患者也没反应给医生,要不就做核磁了吗,若果核磁看到有转移,是不是这个手术肯定是不能做了?

张华医生

一般肾上腺未见明显异常,没有提示有转移的情况。如果说有异常占位,不除外转移,才需要进一步做强化CT或磁共振检查。

张华医生

不一定。

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患者

.现在说关键吧,现在已经手术了,假如真的也有肾上腺转移了,可能造成的最大危害是什么?

张华医生

对疾病治疗没有什么危险,术后恢复良好,结合病理情况,可以进行放化疗或靶向药物治疗。

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患者

你的意思是说能不能手术关键是看手术部位的情况。跟那个肾上腺没有关系是吗?即使知道有肾上腺转移,如果病灶能手术也是可以手术的

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患者

我理解的对吗?

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患者

拿点病灶是没错的对吗?

张华医生

可以这么理解。出现远处广泛转移的,不能手术。局部晚期的,可以通过术前放化疗,使病灶缩小,再行手术。

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患者

拿掉病灶是正确的是吗?而且它都几乎是浸润心脏了

张华医生

是的

张华医生

为什么说首选手术,就是能手术,尽量手术。

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患者

那就是这个肾上腺转移并没有造成治疗上的错误选择?

张华医生

手术后,根据病理,再进一步决定,是否需要补充放化疗。如果不确定肾上腺有无转移,建议做个肾上腺的CT,或磁共振明确病情。再进一步治疗。 没有治疗的错误。

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患者

我不是说医生有治疗的错误

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患者

我是纠结是不是当时把彩超医生的话传达给手术医生做个核磁,手术医生会不会有另一种方案?会不会就不做这个手术了?

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患者

我就是怕自己的失误完成了医生治疗的错误判断,完成亲人病情的严重后果

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患者

造成,不是完成,打错了

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患者

现在我说的这样最坏的后果会是什么?

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患者

还在吗

张华医生

我明白您的意思,您是怕选择治疗错误,会对病人造成不良影响。其实,您不用担心的,手术的选择没有错。本身原发灶有癌栓,不论手术不手术,都是需要化疗的。而且肾上腺彩超并没有发现转移的情况,如果有,彩超会报,然后建议进一步检查。 如果是转移,那么分期更晚,不能行手术,预后可能会差一些。 现在不要纠结手术不手术了,现在手术已经做了,对病人是有利的。如果你们实在担心,建议先做个肾上腺CT或磁共振,确诊是否有转移。然后结合术后病理,再进一步,看看是否需要补充放化疗或靶向药物治疗。 最后,如果我的回答,对您有帮助,请在对话结束,给个满意评价。感谢支持

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咨询时间: 2019-07-05
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张华
张华  肿瘤内科 医师
淄博市中心医院
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