春雨医生

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患者

【一】体重 我现在的体重是【 】 公斤: 50 我的身高是【 】 厘米: 163 我现在的体重较1个月前的体重的变化: 无改变 请选择体重下降比例的范围(近1个月体重丢失量= (目前体重-1个月前体重)/1个月前的体重变化*100%): 0~1.9% 我现在的体重较6个月前的体重的变化: 0~1.9% 最近2周内我的体重: 无改变 【二】膳食摄入(饭量) 若现在进食情况: 普食但少于正常饭量 与我的正常饮食相比,上个月的饭量: 大于平常 【三】症状 最近2周我存在以下问题影响我的饭量: 没有进食问题, 疲倦乏力 【四】活动和功能 上个月我的总体体力活动情况是: 与平常相比稍差,但尚能正常活动
尊敬的韩医生,我是直肠癌Ⅱα期同步肝转移患者,做了近2年化疗,全野生型,西妥昔用了三次无效且评进展,化疗完后又贝伐十卡培他滨维持了四个月进展,又做了一次栓塞介入,效果沉积不好,后,目前又做完一次肝脏灌注化疗,前天查CEA免强稳定,但仍在微升,因5F巳用近二年,考虑耐药,现在又面临怎么治疗的选择,敬请韩医生您给予指导为盼(男,70岁)
非常谢谢韩医生,只要您接受了,我出去活动一下,等会再向您问,好吗?

韩成龙医生

您好,根据您目前的描述体质方面还算挺好的吧?之前的用药除了抗血管生成靶向药物和氟尿嘧啶类之外,铂类用过了吗?

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患者

啊,韩医生,看到您了,太高兴了,我是一九年十月的根治术,之后二十天复查CT,没有异常,就打了利铂,可是回老家后,卡培他滨硬是吃不下去,就停了,时隔二十一天做B超,发现肝结节多发大的约1、3公分,做二化加了卡培,但反应大受不了,当地医生也认为以大医院的CT为准,结果就接着吃了三个疗的卡培他滨了事,玩了三个月后查B超长到2、9公分了,这才急于跑到省城治疗,为去年7月,CT基数是3、3㐅2、6,多发。pET:"考虑肝转移″,5个。就这样强化化疗至今年五月,仍进展,转维持治疗贝伐十卡培他滨至今年九月二十日做了一次栓塞,十一月二日又做了一次灌注化疗

韩成龙医生

我的建议是灌注化疗在转移瘤中作用不大,目前病灶比较多,全身的治疗还是主要的,奥沙利铂或者开普拓没用过的话可以考虑一下,但是最重要的是保持一个好的体质状态,这样带瘤生存的希望就更多了。

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患者

这次灌注完后到今天巳二十七天了,人还有些乏力,这次是吃亏最久的一次,可能肝脏局部受到的药量过大,灌了三天两夜,利铂1OOmg,5F3、75克

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患者

哦,开普托就是伊利,?都用过了,两年了,我巳经无化疗药可用了,我PET只有肝转移,为何只强调全身化疗呢?不应该是局部介入更好吗

韩成龙医生

肿瘤本身是全身的疾病,局部治疗可以把可见的病灶处理掉但是不解决再出现新的转移灶的问题啊,就像按了葫芦起了瓢一样。至于其他治疗我建议做一下pd1和pd-l1检测,或者TMB,看看有没有可能用免疫靶向?

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患者

这么说是挺可怕的,但我觉得它不会只呆在肝内?因我这5个巳经两年了,没变多,只是长大了,大的到了近六个公分,小的也由3、4个豪米到了一公分多,左肝一个,右肝四个。如果另脏新发,癌细胞是由肝的跑出去,还是由手术前就已经跑出去的隐藏生长,如果是前者,我就想用微波的办发把肝内的烧烧掉不应就解决问题了吗

韩成龙医生

如果是寡转移,自身免疫力还是可以维持一个缓慢进展的状况那么局部治疗是有价值的。但是如果拖的时间长,病灶多于3个,局部治疗的作用就大打折扣了

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患者

灌注,我当然不敢了,就祘我的肿瘤受不了,而我的人会先于受不了。尊敬的医生,我很想知道微波对我还有点作用吗?我查网说是有等同手术的效果,是这样吗,如果把这五个都烧掉,我的人受得了吗?,会比栓塞和灌注更酷刑吗,是要分次烧吗?大概要分几次?对不起,我想求治心切

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患者

真对不起,耗费您宝贵的周未时间了,您明天有时间再告诉我吧,万分致谢

韩成龙医生

不建议微波。有问题明天我们继续讨论吧

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患者

尊敬的韩医生,又来麻烦您了,您的不建议让我茫然了,按我个人的蠢想,如果把五个瘤都烧灭活了,标志物应会大幅下降,如果不升,应还可排除新发,这多好啊。您的意思是若强行做了,会有人受不了且不可逆转的后果吗?我这儿帮我做介入的两位医生,也在帮我考虑这个方案是否可行,也在帮我咨询上级教授,正因不懂,我就先行咨询您这方面的专家

韩成龙医生

您客气了,有没有片子啊?我看一下如果肿瘤确实位置比较好做可以考虑做的可能性,但是临床上比较复杂,如果评估下来风险高,或者对体质影响比较大,那就要慎重选择。目前的病情我们治疗的目的是如何让生存更长,生活质量更好,所以肿瘤稳定或者缓慢进展也不一定说明情况不好,只要平常生活能维持正常都是可以接受的。

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患者

太感谢您了,您的话说到我心里去了,的确我太怕治了,这两年多来,我只要不去治,就健康人一样,只要一静脉化疗,就有至少五天滴水不进,只呕出,所以我每次化疗都间隔一个月以上,尤其是贝伐十伊利十FU十亚叶我本是二周疗法,然而我的这个方案的苐一次和弟二次分别间隔了43天和49天,三个多月就打了两次,两周疗法变成了七周一疗,结果苐三次时CEA升到38,考虑耐药了,但CT居然5个瘤有四个缩小,大的小了7个豪米,!但苐三次以后CEA只升不↓,直到苐六次完后评估进展,可见伊利对我非常有效,但就这样耐药了

韩成龙医生

感谢您的认可,这个CEA我的感觉是化疗后的升高并不是肿瘤的进展,相反,肿瘤细胞坏死导致的标记物释放也是原因之一。所以不用纠结的。

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患者

哦,是这样当然好,但我苐二次化时CEA↓到了27,当时有好心医生建议我回乡后再打一次,但本地无药,只能复查一下,结果弟二次打后的二十多天CEA继续↓到了20、2,再等床等三周后去准备打苐三次时CEA就↑到了40、2然CT评估稳定,但此后的CEA就只升不↓了。不能误您休息了,午后再麻烦您

韩成龙医生

肿瘤标记物最高到多少啊?

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患者

非常感谢您对我的关心,我的治疗数据都是一表格下来的,这些细节不敢多嗦,怕麻烦您,苐四次去时正值今年春节,来电话春节有床位,要我去,我想这是机会,(仅隔十六天,可是迟了!尽管仅隔十七天,CEA也不↓了,为37、38,仅↓了1点多)符合两周疗法"结果我这个大年三十和初一就是在往身体打毒药度过的,回家后我感觉总是不能按实治疗会误事,还有两次治疗我请求当地医院帮我进了两次药,所以苐五,六次是在本地完成的,六次后本地没药了,CEA也到了76,也没方案,我只好去了常德地市,评估进展,医生告诉我,肿瘤分散,不适合介入,放疗会烧坏肝脏,只能开始维持治疗,方案用贝伐十卡培他滨每日4粒,就这样至九月二十七日维持了4个多月,CEA也由37、4长到了218!CA199也由23↑到了120!此时正值走投无路之际,遇到了两位介入科医生

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患者

九月二十七做介入,九月三十日查CEA仅隔三天,CEA就由218↓到了174,尽管↓幅不及伊利,但毕竟是我继伊利后的苐二次可囍的下降,但苐二次作灌注前,又↑到了201,这与"碘油沉积不好″相吻合,灌完后苐三天↓到了164,但苐十一天又微↑到169,最近前几天又微↑到了173、6,我想毕竟是那三天三夜把它溫苦了,这次复活较慢

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患者

我自行看来,标志物对我还是埏敏感的,(上限值均折合为6、5),有些医院查的严重不合也予以赐除)

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患者

CEA的最高值是218,最低值是根诒术前的约1、8

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患者

关于片子,我已一大堆,且丢了一大半,有价值的,我不知选哪些好,我这里有两个视频,一个是去年7月的基线CT,另一个是我这次栓塞前的核磁,另有时间的话,帮我看看当然太好不过,下面先发基线CT视频,看能否传上

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患者

视频可能传不上?弄不好

韩成龙医生

视频传不上也没关系,我大致了解了。这个肿瘤标记物确实和进展有关系,介入对您的病情局部控制效果也是不错的。但是受限于转移瘤的供血是一种异常状态,并不像原发性肝癌一样是肝动脉供血,所以碘油沉积不佳也是客观病理条件导致的。我建议后续治疗的话除了考虑免疫靶向治疗之外,血管内皮抑素也是可以通过血管正常化来控制肿瘤进展的

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患者

那韩医生您的建议还是不先考虑微波?标志物↑高这么多,可能存在新发转移?也确实在九月21日介入前做核磁时,盆腔可贝"双侧股骨头及右耻骨下端小结节强化灶”及最近11月2日CT的:"双侧股骨头低密度灶"所以我还担心,这个标志物↑高是否还可能与骨转移有关?但从9月21至今又2个半月了,介入后全身很多地方都疼过,唯这三处"骨转"没出现过异常感觉,难道股头有癌,它会没感觉吗?而且我精力稍好时,蹦,跳都无异常?

韩成龙医生

骨转移有时候不是都会疼痛的,但是承重骨如果有骨质破坏也需要避免剧烈活动,可以用保护骨头的唑来膦酸

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患者

不疼对关节活动也不影响?磷酸在这次灌注前打了一次,但付作用很大,弄得食欲大↓,且乏力,真怕打那药了。对骨转我还是怀疑,因为以前报告过肺结节,肾结节,后来都没再报了

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患者

骨转移会使标志物↑高吗?

韩成龙医生

这个结节如果稳定不用太在意,骨质没有破坏的话也不用太担心。但如果明确骨转移的话还是要处理一下的,因为这个对身体影响还是比较大的。

韩成龙医生

转移灶的出现都是导致标记物进行性升高的原因

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患者

您的解释很圆滿,既不让我担心,也不让我吊以轻心,这恶肿真可怕,防不胜防,至于确诊,我想又跟肺,肾结节一样,等时间吧,到时怎样处理,再向您求救。已晚了,今天不忍心还麻烦您了

韩成龙医生

您客气,从您的心态来看挺不错的,病情的话客观来说也到了一个敌我相持,正虚邪复的压力时刻,现在只有保持好的体质,维持好整体平衡,才是取得长期生存的关键。为您加油!

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患者

非常感激您对我一个病人的鼓励,的确这样,我今早起来,又感到异常吃力,但还是兔强出门了,我直担心体能就此不能恢复了,但回来时还从门卫提了十几斤上六楼,又考验了一次骨转移。尊敬的医生,您上面提到的血管抑素,让血管恢复是为再次做介入栓塞做准备吗?我这里介入医生说过有条件的话还可做伊利替康载药微球来栓,我对伊利也曾很敏感,且付作用对我不大且可控,您的经验介伊利微球好吗?

韩成龙医生

后面的治疗方案不一定都是明确的,只要权衡利弊别对体质造成伤害就是可以尝试的。转移瘤介入的治疗主要是药物进入肿瘤病灶的有效剂量不理想,微球的优势是药物天然靶向性和持续释放的特性,所以理论上能起到更好的优势。

韩成龙医生

还有一个优势是局部用药的全身不良反应也是比较小的。

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患者

是的,伤害问题,我查网说伊利维球的栓塞效果是永久性的,是这样的吗?我上次碘油后都疼了三个多星期,伊利球是否会更久甚至长期呢?

韩成龙医生

介入后的疼痛往往是与病灶的位置有关系,比如靠近肝包膜。治疗后用些止疼的药物都是可以控制的。总之治疗过程中根据个人的反应积极对症用药,做好保驾护航也很重要

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患者

哦,是这样。我的介入医生要我下周就去做做检查CT,看看可以怎样治疗,也就是明天,可我这样子,哪敢去啊,再至少碍一个星期,间隔4O多天,您觉得会有不好吗?再者,我进院后住的病房只有一个肿内医生,她也拿我没办法,既无药也无方案,要我转上级医院肿瘤科治疗,我想意思是要求我拿方案回来可能好办些,我出门实在也难,您能帮我给个肿内方案吗?我好带去商量

韩成龙医生

原则上是没有分歧的,最佳支持治疗基础上的综合抗肿瘤治疗。最佳支持治疗就是扶正的治疗,包括身体状态的锻炼,营养,免疫力,心态等等,这些也都是一体的。具体的抗肿瘤的路线我建议第一是检测后看看有没有免疫靶向药物的应用指征,第二是介入治疗如果体质好的话可以试试。第三是抗血管生成治疗。

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患者

谢谢您,我想想,您该午间休息了。

韩成龙医生

不客气的,有需要帮助的欢迎随时咨询我😊

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患者

感激您,我太需要帮助了。关于免疫,无非就是Pd1啊,我的免疫组化CPS评分为5,早在5月伊利进展后,大医院不帮我打,给点卡培他滨打发了,他们说CPS评分没价值,稳定型的没用,打针贝伐还要往返回来让医保批后才能用。至于免疫测序,我想又多大意义呢?就这个pd1啊,打就是了,有效就得到了,但估计确实没什么指望,我去年做了个基因,钱花去几万(连个发票都没有),时间等去近月,结果不到三个月就评估进展了

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患者

我现个人的想法是重启贝伐,(巳经用过十二个疗了)介入时停止已两三个月了,再加上打Pd1试试,您帮我看看,看可不可行

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去年打西妥昔仅三次就进展了

韩成龙医生

贝伐的话停药确实是会进展的,可以再用。

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患者

Pd1呢?

韩成龙医生

检测之后如果合适可以用,PD-L1也需要检测的。

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患者

卩D1自巳买来打不好吗,反正是医保不扱的,做测序也不报,还不如把测序费用来打不就是了

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患者

还有就是,我的医生告诉我,单用贝伐是没有作用的,必须加上化疗药,我想可能是不是医保不批准入院。另外,最佳支持包括中医中药吗?您那儿用不用中药,您觉得中药有效果吗

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患者

pd1我也准备试试

韩成龙医生

这个药毕竟比较贵,起效时间也不算快,直接试药成本太高。

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但这没法啊,就祘检测不行,到时也可能心有不甘阿,毕竟是个免疫点药,说不定起点效呢,我的介入医生也要我试试,我想从10Omg试起,这样说不定可避开万一过强的免疫反应,且便宜些,不知行不行

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我查效果就看标志物,我对标志物敏感。

韩成龙医生

这个不是免疫反应严重的问题,有反应反而说明是有效的。因为免疫相关药物还是有好多种的,检测后方向更为明确。

韩成龙医生

标记物可以从侧面反应病情,但并不精确。

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患者

另外,如果我的介入医生认为可试微波,我也可能冒险试一试,我那个大肿块可能接近肝包膜,不试的话,疼起来就死的太痛苦了,靠药物是不可能缩小的,当时基线只有3Cm时,有个医生就跟我女儿说过,长的位置不好,太深了,不能微波。不知这个太深了是不是就是指的这个靠近包膜的大的,但现在六公分了!更?

韩成龙医生

微波要做的病灶不超过3公分,最大我们做的有5公分的,但是效果不好。转移瘤效果更不理想。

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患者

更不理想,是不比药好且更难受?这样那就没法了。可能转移瘤含水分较少?

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患者

我自已看来,维波是最后一点有效↓瘤的希望。那射频呢

韩成龙医生

这个都是体外微创性的局部治疗,不适合太大的病灶

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患者

这个核磁是手机转拍的,限10秒,您能不能帮我看看是否在旰包膜边了。在没介入前,肝内从未痛过

韩成龙医生

这个可以放疗,用大分割,还是比较安全的

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哦,太谢谢了,到底我把医生视为救星,没错,这个放疗,在小医院和大医院有什么区别吗?

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如果放疗了,可管多久

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我下面一个晚肺,仅5次化十放,几个月做完,早已好了几年了,7o几岁I

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患者

在大医院时,有医生告诉我放疗不建议,会烧坏肝脏,且可能促使转移,所以就从未考虑放疗

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患者

另外,放疗的痛苦会应最小吗,如果小医院可以,我就就近去小医院,我这本地没有

韩成龙医生

放疗是要到富有经验的医院做的,需要做大分割,几次做完了。这个肝右下叶的治疗对正常组织影响还是不大的。争取用姑息治疗剂量达到更好的局部控制效果。

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患者

这次大感激了,让我看到希望了,另外的小的可以分次进行微波吗?我看到大的医院放疗都不住院,每次做后就在旅店等待,我老婆也年大,腿疼不便,怕照护我受不了。多谢您,多谢!

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咨询时间: 2021-12-03
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韩成龙
韩成龙  介入与放疗中心 主治医师
解放军第八十一医院
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