患者
王医生，你好。上次向您咨询过。我妈已到医院复查了，拍片发现胸腔有大量积液，这几天在做胸排液。积液已做化验，主治医生说，积液全是癌细胞。医生说化疗不了。下一步我们该怎么办和怎么治疗比较好？谢谢（女，66）
王健鹏医生
你好，如果病人恶性胸腔积液很多，说明胸膜已经广泛转移。失去全身化疗机会，可以尝试一下胸腔灌注化疗。不知你所在医院有无开展此项治疗措施。
王健鹏医生
另外可以尝试生物靶向治疗（口服易瑞沙或特罗凯），不过，最好先做一下基因检测。
患者
基因突变以拿去做检测，现在还没有回来。不知道拿胸液检测好，还是去年十二月份切除的肺，的切片拿去检测准确些？还是基因都一样，因为之前只看了中医，没有化疗和放疗过。这里的医生说过两天才开始打药入肺里，控制胸液。我不知是不是你所说的灌药化疗。医生说胸液拿去检验，发现全是癌细胞，说不能化疗。现在下步该怎么治疗呢？易瑞沙不知现在多少元？谢谢
患者
还有可以服用中国华神制药厂的“益肺清化颗粒”？什么叫气阴两虚，阴虚内热型？我是想判断我妈是不是。
王健鹏医生
建议拿切片去检测。胸腔关注化疗是将化疗药物加热至一定温度后灌注入胸腔。如果单纯控制胸腔积液的药物可能不是。建议基因检测结果回复后考虑易瑞沙，具体价格可议咨询当地医院医生。一般5000块一盒，每个月需要3盒。
王健鹏医生
我是西医医生，不能解答你关于中医症候方面的问题。但是治疗肺癌目前尚未发现有效的中药。中药在改善症状方面可能起到一定作用。
患者
嗯。英国的易瑞沙太贵了。印度版易瑞沙便宜些，不知香港那边大药店有没有卖，有的话我们这里办个证过去买。吃易瑞沙如果有用，是不是一直都要吃啊？还有就是灌药是为了控制癌细胞，从而来控制胸氺平衡吸收，达到控氺目的？哦对了，医生前三天说，我妈肺有点缩小，说过几天打些药进去，今天说在过两天打药氺进去控制胸氺产生，不知两者是不是关联，还是就是一回事？
患者
前面讲的拿胸液去化验，检验结果医生讲全是癌细胞，讲癌细胞转移到胸腔。请问转移到胸腔就不能化疗了？谢谢
王健鹏医生
灌药控制胸水和胸腔灌注化疗不是一回事。灌注化疗如果有效，可以控制癌细胞进一步扩散至胸膜其他地方或者其他脏器。肺缩小实际上是胸水引起。打药进胸腔需要先将胸水引流得较为彻底，所以需要过两天。
王健鹏医生
转移至胸腔的肺癌，单纯依靠静脉化疗的办法很难控制胸膜转移的癌细胞。不能的意思是即使能控制肺内病灶，胸膜转移也很难控制。而且一般发生癌性胸水的患者，体质变差，很难耐受常规化疗。
患者
像我妈这种情况除基因突变检测后，在判断能否服用易瑞沙这种方法之外。还有其它什么方法？没有的话是否就意味着，只能等着到来？难过。
患者
刚在网上看到信息，是否还可以去生物细胞技术的三甲医院看看，谢谢。
王健鹏医生
就你母亲现在的情况来看，不推荐细胞生物治疗。胸腔灌注化疗联合可能的靶向药物治疗可能获益更大。
患者
嗯，现在基因突变检测还没出来，也不知道靶向药物易瑞沙能否可用，如果不能。单单灌注化疗不知道能有多大的效果。昨天医生叫我妈吹气球，说把肺吹胀，今天好打药氺进肺，我不知道这个算不算是一种灌注化疗，主要起什么作用的？谢谢。
患者
上次你说如果患者体质已经很弱的了，对于化疗或放疗有些人可能承受不了。那生物细胞治疗不是很适合这样体质的患者？据网上了解的信息来看，生物细胞治疗不是从患者身上抽取一定量的血液，通过最新的生物技术，提取培养。培养后从新打入患者体内，培养物会自动寻找和识别癌细胞，然后把癌细胞杀死。又不因化疗或放疗而产生毒付作用，减轻了患者很多的痛苦。12年卫生部要求在全国各地三甲医院推广宣传吧，就像基因检测也是在这三四年被人们所慢慢认识。也许给患者多了一种治疗的方法，多了一种希望吧。
王健鹏医生
我不建议你用是因为目前尚未找到临床应用有效证据。目前发达国家的生物免疫治疗与国内差别很大。鉴于你母亲的肿瘤状态和转移程度，我不建议你使用这种方法。
王健鹏医生
我不清楚你妈妈的医生会打进什么药物进去，不能判断是什么治疗。
王健鹏医生
多一种办法并不意味可以在任何病人的任何病情下都可以取得效果。
患者
嗯。谢谢。我也是想先治疗一段时间，并且如果基因突变检测可以吃靶向药，也吃一段时间看看，有效果后。然后在考虑生物细胞治疗方案。
王健鹏医生
我给你的最终建议还是口服靶向药物和胸腔内灌注化疗，如果身体可以耐受，可以在病理指导下应用经典化疗方案。不建议在当前阶段应用细胞免疫治疗。祝好！
患者
嗯。谢谢。
患者
请问什么叫病理指导下应用经典化疗方案，比较专业的知识，我不理解。可以解释一下吗？还是指一般的胸科医院医生都会通用这种方法化疗吗?谢谢。
王健鹏医生
就是化疗方案由病理和病人体质来决定。一般医院的医生都会清楚。
患者
哦。谢谢。我妈上个星期五早上十点灌药以后，这两天目前没有胸液流出来了。灌药后的第二天也就是星期六开始直到今天星期一反应有想呕吐，有点不想吃东西，还有点咳嗽，这个我不知道是不是灌药后的正常反应？谢谢。
王健鹏医生
不知道你妈妈具体胸腔内灌注的是什么药物? 如果是化疗药物，是有可能产生这些胃肠道反应的，也不必太紧张，对症处理就可以。
患者
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患者
嗯，谢谢。那我就放心点了。灌药以后，又加了两瓶临时输液卡的注射液药氺。
王健鹏医生
都可以，请相信你母亲的主管医生！
患者
嗯，谢谢。
王健鹏医生
祝好。
患者
王医生，你好！不好意思，我现在又出现了一个问题想向你请教了。我妈从上个月31号早上十点左右灌药后，到11月1号早上八九点钟换排液带后，一直都没有胸液排出，主治医生本来说今天可以拆排液带的。但是到了5号的早上大概十点多，我妈一咳嗽胸液又有排出来了，到今天早上九点钟左右，排出来大概有150毫升这样子。然后又换了一个新的排液带，一直到下午六点半暂时没有胸液排出。我想问像这种情况，是不是上次灌药的效果不是很好，可以二次灌药？是不是灌药，都会有副作用出现？接下来怎么治疗比较好？还是等时机二次灌药？谢谢。
王健鹏医生
可以拍张胸片看一下胸水多少。如果少就可以拔除引流管。如果多，可以进行第二次灌注药物。
患者
嗯，谢谢。基因突变检测结果出来了，麻烦王医生帮看一下，可以吃靶向药吗？
患者
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患者
谢谢。
王健鹏医生
不乐观，可能效果不好，但并不代表绝对不可以吃。我建议可以保守常规化疗一次看一下反应，可以加或不加靶向药物。现在化疗是有指征的，能否继续化疗主要取决于你妈妈的身体状态。
患者
嗯。什么叫指征？我妈现在的状态感觉精神状态还蛮好的。基因20显耐药，而21又对靶向药敏感有效，是不是就予盾了。但18和19又是野生正相关，这个正不好？又怎么理解啊？谢谢
患者
保守常规化疗如果反应好，是不是吃靶向药效果就好些;如果反应不好是不是就像前面说的不乐观，可能效果不是很好？是不是相当于吃靶药前的一种测试？还是。。。？谢谢。
王健鹏医生
化疗指征就是可以按照指南化疗。你妈妈基因检测结果中只有一个基因提示靶向药物治疗有效，但基因检测结果不是绝对的。我还是建议你可以尝试常规化疗和靶向药物结合。
王健鹏医生
你妈妈没有试过常规化疗，所以还是建议你试一下。基因检测是服用靶向药物前对疗效的预测的证据，但这种证据不是绝对的。也就是说，基因检测的结果只能做为参考。
患者
哦!嗯，王医生辛苦了，谢谢。以后还有问题在向您请教，谢谢。
王健鹏医生
好的
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咨询时间: 2014-10-29
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