患者
王老师您好！还有一些理解不了的问题需要请教您！（男，30岁）
淫羊藿11g，巴戟天13g，补骨脂13g，杜仲13g，续断11g，仙茅13g，枸杞子13g，熟地黄11g，三七13g，土鳖虫6g，当归13g，丹参13g，鸡血藤16g，路路通13g，白术11g，陈皮11g
三七，土鳖虫，当归，丹参，这四个是活血化瘀的。鸡血藤，路路通是舒筋活络的
这几个是不是作用相同？
我主要要的是肾阳虚引起腰痛病，太多活血通络的是不是成了淤血导致腰痛的了，是不是跑题了？
大夫您先忙，上午挺忙的
王希医生
你好，这个不会的，你是把作为一个臣药在配伍嘛
王希医生
你的方子里面还是有大量补肾的药
患者
噢噢，三七，土鳖虫，当归，丹参鸡血藤，路路通，这6个可以理解都是活血通络的吗
王希医生
可以
王希医生
当归以补血活血
王希医生
但是他更偏向补益作用
患者
嗯嗯，这个方子怎么随证加减？
患者
辩证出肾阳虚就能用这个方子，怎么加减呢
患者
我考的肾阳虚引起的腰痛病，如果阴虚，寒湿，湿热，淤血等加减的话，那就不是肾阳虚引起的了。我加减是在主药上加减吗
王希医生
你这个方子，应该是患者肾阳虚且有淤血阻络的症状
患者
那专门肾阳虚的话，就把活血化瘀的去几味药？
患者
关键是加减，如果加减寒湿湿热淤血药的话那就得再辩证。一个病人如果只有肾阳虚的话，那还需要加减吗
王希医生
如果患者肾虚及脾，脾气亏虚，有腰痛乏力，食少便溏的症状，可以加健脾益气的药，加黄芪，白术，升麻，柴胡，党参
王希医生
我上次建议你用右归丸做主方，在右归丸的基础上再加减就可以
王希医生
如果只有肾阳虚，你就只用右归丸
患者
噢嗯嗯，培训老师说不能用书上的
王希医生
额，你把方子调整一下，不要写右归丸，
王希医生
你写自拟方，或者给它取个名字
患者
噢噢
患者
如果只考肾阳虚的话，那就不用加减还是只加减用药剂量
王希医生
一般腰痛的病人都是以肾虚为主，感受外邪，或者外伤为标
王希医生
肾阳虚那就不用加减了塞
患者
嗯嗯
患者
没有活血的药，如果有淤赌，会不会药物到达不到病灶
王希医生
你刚才的方子，我觉得可以这样调整
王希医生
因为腰痛一般都会用活血通络的药
王希医生
王希医生
比如说吧，如果这个病人初发，是个急性期，你就用川芎，当归，
王希医生
缓解期呢，你就加大剂量
患者
肾阳虚不都是慢性的吗
患者
缓解期是加大整个药的剂量吗
王希医生
腰痛日久，老是复发的你就用活血化淤跟搜风通络的药物比如桃仁。红花，三七
王希医生
莪术
王希医生
水蛭
王希医生
全蝎
王希医生
蜈蚣
王希医生
我刚才说的都是活血的药
王希医生
王希医生
另外，你还要跟考官说你的外用药跟手法治疗
患者
嗯嗯，一般就是急性初期和缓解期吗
王希医生
还有一个，你再看看
患者
我本来考虑过加外用药，肾阳虚属于虚症慢性证
患者
外用药感觉不太好用吧
王希医生
可以用
王希医生
为什么不可以
王希医生
用了才有特色
患者
那能推荐一下外用药吗
王希医生
针灸，按摩，理疗，拔火罐，膏药，药物薰洗
王希医生
都可以用
王希医生
比如讲用吴茱萸，花椒，肉桂，葱头炒热布包外敷
王希医生
再贴膏药
患者
淫羊藿11g，巴戟天13g，补骨脂13g，杜仲13g，续断11g，仙茅13g，枸杞子13g，熟地黄11g，白术11g，陈皮11g。那我原方可不可以用这个，病情初期我加川穹当归。缓解期反复复发的我加红花三七蜈蚣。外敷用吴茱萸，花椒，肉桂，葱头炒热布包外敷。再贴膏药
患者
但是膏药也得有配方和熬制吧
王希医生
可以
王希医生
膏药这块我就不太熟悉了
王希医生
我一般用成药
患者
嗯嗯
患者
多年的老病虚病，是不是应该也要补气
王希医生
是的
患者
这里面没有补气的吧
王希医生
只有陈皮行气
患者
方子里面的陈皮和白术我可以说成是喝中药保护脾胃的吗
王希医生
可以啊
王希医生
只要你能把这个方子说圆就行
患者
听个老大夫讲喝什么汤剂都要有保护脾胃的的
王希医生
那也不一定
患者
噢噢
王希医生
主要还是要看人
患者
有血瘀的舌头会有淤青吗
王希医生
舌紫
王希医生
舌暗，
王希医生
淤斑
患者
噢噢，我就不理解一般60来岁的身上不只一个病，可能有6，7种。那舌头怎么看
王希医生
他舌头是怎么样就怎么描述啊
患者
有心脏，脾胃，肝，等多种问题，能从舌头都看出来吗
王希医生
要是能就好了，哈哈哈
患者
像您说的，如果年轻男人房事过多引起，那就是基础方加上川穹和当归
王希医生
不过结合问诊，还可以基本推断一些出来
王希医生
房劳过度的，用血肉之品加减
患者
像您说的，女性生了孩子后畏寒怕冷厉害，也可以用这个方子加川穹和当归
王希医生
杜仲鹿茸没药，
王希医生
患者
好的，我都用笔记下来整理。老年人肾虚厉害，反复发作用那个基础方加红花三七蜈蚣
患者
好的
王希医生
王希医生
患者
黄芪党参
患者
好的
患者
男性房事过多加杜仲鹿茸没药，女性生孩子原方，老人的加三七红花桃仁加补脾胃的黄芪党参补气
患者
还有其他肾阳虚的年龄段或者特殊情况吗
王希医生
对的
王希医生
暂时我也想不起来😁
患者
好的应该比较全了
王希医生
基本上就这些了
患者
这个原方可不可以简化一下 淫羊藿11g，巴戟天13g，补骨脂13g，杜仲13g，续断11g，仙茅13g，枸杞子13g，熟地黄11g，白术11g，陈皮11g。 把白术和陈皮去掉，老年人再加上白术陈皮补脾胃的药
患者
原方就是补阳和滋阴的
患者
还是活血补脾胃等都有，面对不同人群加大剂量。
王希医生
患者
嗯嗯
患者
该吃饭了老师，您先休息，我整理一下，感谢老师！您可以带硕士研究生学生了😊😊😊
王希医生
哈哈哈，我这个级别还带不了呢
患者
哈哈
患者
老师我整理了一下 原方：淫羊藿，巴戟天，补骨脂，杜仲，续断，韭菜籽；枸杞子，熟地黄；陈皮，白术；山药；三七，红花。 思路是前6个是温补肾阳，枸杞子熟地黄是滋补肾阴，陈皮白术是健脾保护脾胃，山药行气，三七红花活血。 男性房事过多加血肉之品鹿茸 女性分娩后用原方 50岁以上人群加黄芪党参补气，人身补脾，丹参活血。 您看这样可以吗
患者
韭菜籽作为亮点，据说韭菜籽用来壮阳比较少用，而且农村容易得到，还便宜
患者
可以说韭菜籽放与不放在这个方子里，效果差异比较大
患者
老师我整理了一下 原方：淫羊藿，巴戟天，杜仲，韭菜籽；枸杞子，熟地黄；肉桂；白术；山药；三七。 思路是前4个是温补肾阳，枸杞子熟地黄2个是滋补肾阴，肉桂1个是温补中阳得，白术1个是健脾保护脾胃，山药1个行气，三七1个活血。共10味药4个补阳2个滋阴，1个温补中阳1个行气1个补脾1个活血。 男性房事过多加血肉之品鹿茸 女性分娩后用原方 50岁以上人群加黄芪党参补气，人身和陈皮补脾，丹参和红花活血。 您看这样可以吗
患者
第一个方案去掉
王希医生
患者
好的
王希医生
患者
这些都是活血化瘀的，反复发作为什么要加活血化瘀的？
王希医生
患者
噢噢好的
患者
老师我整理了一下 原方：淫羊藿，巴戟天，杜仲，韭菜籽；枸杞子，熟地黄；肉桂；白术；山药；三七。 这个原方全面吗
患者
可不可以将方药渣用布包裹热敷患侧，这算是特点方法吗
王希医生
也可以
王希医生
但是效果会打折扣
患者
噢噢，最后用药渣，该喝的肯定喝
患者
如果寒湿引起的加什么药？有寒一定会有湿吗
患者
寒湿肾阳虚症状是冷痛吗
患者
那又得加上淤血，寒湿，湿热，跌扑挫闪的辩证了
王希医生
等下再跟你说哈
王希医生
王希医生
王希医生
王希医生
王希医生
王希医生
王希医生
王希医生
提示：疾病因人而异，他人的咨询记录仅供参考，擅自治疗存在风险。
咨询时间: 2018-10-18
该条问诊记录已由春雨医生整理点击查看总结
