患者
医生，对不起又来打扰您了……前两天一直在叨扰您，感觉您也知道病人的一些情况了，所以来问问一些新情况。病人在广西就医时还没有做造影没有最后确认病情，医生开的药如第一张图……到沈阳后，沈阳说起两地用药区别，说广西没有开强心的药，但他们开了，如第二张图里的药……现在的问题是，病人刚才告诉我们，沈阳的用药之后，他总是有心脏突然有力地蹦几下的感觉，一直到今天还是如此……请问这是不是说明某种强心药不合适？这对心衰病人是不是很危险？（女，41岁）
病人在沈阳确诊是扩张型心肌病，没有冠心病
图片因隐私问题无法显示
韩智奇医生
您好！这两天没有做心电图检查吗？
患者
这两天我们出院回家了，没有做心电图
患者
只是自己在家测了血压和心率
韩智奇医生
血压心律怎么样呢？
患者
今天晚上20:30左右测的血压心率是127/82，心率63
韩智奇医生
血压心率还是可以的。
韩智奇医生
广西和沈阳两家医院用药最大的区别在于强心药地高辛使用
患者
对啊，就是病人的耐受力属于比较强的那种，对心脏的各种反应也不太熟悉…我们担心忽视了大问题
患者
是，沈阳的医生也说了他们用了强心药
韩智奇医生
地高辛主要作用是增强心肌的收缩力，但同时，地高辛的副作用也是比较多的，包括引起心律失常等
韩智奇医生
那么，这几天患者感觉到突然出现强有力的跳动心悸问题，是由于加用地高辛导致的，还是由于本身的扩张性心肌病心衰引起的，这个不太好判断。
患者
我们前几天曾经停了2天地高辛，一是3月22日出院当天，护士给测血压发现心率57，咨询医生意见后停掉了当天的地高辛…出院后第二天3月23日，我们自己也没敢吃又停了一天……昨天今天才又连续吃了两天
患者
他说不是突然感觉到的，是到沈阳换药后开始就一直有这个感觉，只是他一直也没有表达出来
患者
他回忆起来包括停地高辛那两天，他说也有这个感觉
韩智奇医生
不过首先我们需要弄清楚最近几天心悸心跳不正常到底是什么类型的心律失常，是早搏，还是心动过速，这个首先需要弄清楚，弄清楚之后才能评价这种情况有无危险以及下一步如何调整治疗方案。
患者
本来我们在沈阳出院当天是安排要做动态心电图的…后来说出院了也就没再去做
患者
那您的意思是我们先去医院做一个心电图就能判断了吗？
韩智奇医生
根据描述可能是连续发生的早搏或者是短暂的心动过速，但具体是哪种？还需要根据心电图捕捉到才能确定，普通心电图时间短，很难捕捉到心跳异常的时刻，24小时动态心电图更有价值，建议做一个24小时动态。
患者
我们住院时弄过一次心电图12小时监护，是这个吗？
韩智奇医生
心电监护和动态心电图是不一样的。
韩智奇医生
24小时动态心电图检查不需要住院就可以做的。
患者
好的
韩智奇医生
最近两天胃口如何？小便少不少呢？
患者
胃口还可以，小便就是早上服药后1-2小时内特别量大…过后就还算正常
韩智奇医生
另外，血钾的情况也需要监测，长期服用利尿剂需要担心血钾过低，因为血钾过低也会引起一些心律失常。
患者
还有个细节，今天他头上有头发的地方很出汗，不是那种很热的汗，有点偏凉…我们也担心又是心衰加重了
韩智奇医生
可以，顺便把血电解质一起化验一下。
患者
我们这个配药里，好像还有保钾的利尿剂吧……是不是没有那么快导致血钾过低？
患者
算起来，我们服用利尿药前后有大概20天
韩智奇医生
嗯，虽有保钾利尿剂，但具体效果如何不得而知，服用初期还是需要定期复查血钾以确定血钾是否合适，过高过低都是不可以的。
患者
好的，那就是查血电解质合动态心电图两项对吧
患者
这个地高辛，我们明天是不是先停掉？
韩智奇医生
地高辛不需要停，先查这两项。
患者
哦，病人还从未系统治疗过心脏病，现在也很紧张是不是用错药了……今天晚上暂时不会很危险吧？
韩智奇医生
用药方面没有问题，不需要太紧张，没有特殊情况好好休息即可。
患者
好的，谢谢医生，打扰您休息了
韩智奇医生
没关系，不用客气
患者
韩医生，我家这病号比较犟，还处于不能面对身体病患的状况…他不愿意一早去验血也不愿上医院，就是希望停掉地高辛，因为他自己感觉每天上午服药之后一整天都有心脏猛地跳起来的感觉，但是隔了一夜到第二天凌晨起来上厕所时感觉就弱了
患者
所以他自我认为还是地高辛的作用……因为之前在广西没有服用地高辛时他没有这些感觉
患者
我们如果今天自己直接停掉地高辛观察，不会有什么危险吧？…心脏的药据说自己加自己停都是不合适的
韩智奇医生
自行停掉地高辛这样的药物有一定风险，不建议。
患者
图片因隐私问题无法显示
患者
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患者
医生，我们买了这两种辅酶Q10，吃哪一种更合适？
韩智奇医生
吃第二种 能气朗
患者
哦，好的…有些心脏不好的朋友从国外托人带辅酶Q10，是不是会更好？还是这个能气朗就行了
患者
第一款同时含维E的不太好吗？
患者
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患者
这个维生素B族买对了吗？
韩智奇医生
临床上一般都是服用能气朗，汤臣倍健的这个产品不太了解，嗯，这个药没必要从国外买。
韩智奇医生
维生素b族是可以的。
患者
哦……医生，您有见过扩心病心衰病患服用诺欣妥之后效果不错的吗？
患者
阜外和广州中山医大的医生有和我们提到诺欣妥效果不错…但我们本地医院还没有这个药…如果真的药效不错，我们可以去外地找医生调药服用
韩智奇医生
关于这个药的临床经验不多，不过应该是可以考虑一试。
患者
我们不想错过任何改善的机会…毕竟我们家病患目前没有出现那些生活不能自理的状况，我们想抓紧时间治疗改善
患者
你们医院不太使用这个药吗？听说去年才上市
韩智奇医生
这个药短期效果应该是可以的，但长远的效果如何，尚缺乏更多的临床依据和临床经验。
患者
据说在国外也用了几年了
韩智奇医生
一般引进国内经食药局审批也需要几年时间
患者
韩医生，这是我们目前的用药方案：1、福辛普利钠片（蒙诺）10mg/片/日，如血压低于100/70就逐渐减量至停药；2、比索洛尔片（康忻）2.5mg（半片）/日，心率低于55白天应逐渐减量至停药；3、盐酸曲美他嗪片（万爽力）20mg/片，3次/日；4、地高辛片0.125mg（半片）/日，心率低于55逐渐减量至停药；5、呋塞米片20mg/片/日；6、螺内酯20mg/片/日……另外自己买了复合维生素B族，每日一片550mg+辅酶Q10一片10米高每日3次
患者
有病友介绍如果螺内酯可以实现排尿量可以的话，就不用同时服用呋塞米，以后如果螺内酯不管用了也好再加呋塞米救急
患者
您觉得这观点有价值吗
患者
是不是螺内酯保钾、呋塞米排钾，两个一起用平衡呢？
韩智奇医生
螺内酯保钾，福辛普利钠也保钾，两个一起用，有可能会引起血钾偏高的，所以呋塞米是必须要吃的。
患者
医生，我家病号是医生说的代偿能力强的那种，射血分数21、左心室径都80、心功能三级……可他却没有什么不适感，顶多就是步行上楼有点乏力，时不时出大汗……您见过这样的病例吗？这种症状不明显的是不是规范用药后改善的可能性大一些？
患者
我们现在要求他少活动他还有点抵触觉得自己并不难受，整天躺太多他还闷得慌
韩智奇医生
心衰心功能不全的患者，需要科学合理的安排运动，控制好活动量，也就是科学合理的进行心衰运动康复，心衰运动康复目前比较受重视，一般大型医院的心内科有专门的心衰运动康复门诊，患者会得到更加专业的康复指导，并不是运动量越少，对病情恢复就越好。
韩智奇医生
临床上，射血分数和心衰症状并不是一个绝对的线性关系，这样类似的患者也不在少数，射血分数21，这只是一个数字，我们具体还要看每搏输出量，心脏瓣膜返流的程度等等。
韩智奇医生
具体到您亲戚这个患者，每搏输出量基本接近正常，心脏瓣膜关闭不全是轻度，所以心衰的症状并不会太明显。
患者
但是程度还是很严重了对吗？
韩智奇医生
心脏扩大以及心衰的程度还是比较严重的，这是无法改变的现状。
患者
规范用药也不能改变了吗？
韩智奇医生
规范用药可以减缓心衰以及心脏扩大进展的速度，但完全逆转恢复正常基本是不现实的，具体能改善多少要看心衰症状的缓解以及定期复查的结果来综合评估
患者
看很多地方病患在说使用诺欣妥后效果不错，我们也准备试试…不过效果就听天由命了吧😛…我们准备去广州找医院调药，广州那边医院开始用这个药了，我们这里还没有用……医生，您知道广州哪家医院或者哪位专家对扩心病心衰治疗比较有经验的吗？
韩智奇医生
首推广东省人民医院
患者
中山大学一附院好像名气更大
韩智奇医生
单讲心血管病专业，广东省人民医院要比中山大学一附院更受推崇，不过中山大学一附院心血管病专业水平也是很高的。
患者
太感谢您了
患者
有业内推崇的专家吗？
韩智奇医生
这个可以参照医院官网治疗扩心病心衰方面的专家介绍，我这儿没有具体的推荐的专家。
韩智奇医生
不用客气
提示：疾病因人而异，他人的咨询记录仅供参考，擅自治疗存在风险。
咨询时间: 2018-03-25
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