患者
扩张性心肌病重症，有严重心衰症状，胸腔积液，肺瘀血，全身无力，双腿水肿，呼吸困难，如何治疗更合适？是否需要安装icd或者crt（男，65岁）
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孙俊翔医生
你好，扩心病病史有多长时间了？
患者
2010年12月下旬第一次发病
患者
从2018年和2019年开始住院四次，之前都挺好。
患者
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孙俊翔医生
从心脏彩超结果来看，扩心病确实很重了，心功能很差，只有25%，正常人至少55%
患者
这是去年4月住院彩超报告
孙俊翔医生
进展得很快
孙俊翔医生
有装CRT和ICD，甚至CRTD的指征
患者
现在在南通附院治疗，胃痛胃胀，浮肿症状没有了，但是还是无力
孙俊翔医生
CRT是改善心脏功能的起搏器，ICD是除颤功能，CRTD是带有除颤功能的可以改善心脏功能的起搏器
患者
人民医院建议crt，附院说没有符合crt条件，建议icd
患者
对于这种重度扩心病，最好的建议是哪种更有效？
孙俊翔医生
因为这个心脏功能本身就会导致人乏力，泵血功能不够了，加上一直利尿消肿，所以可能更加会乏力
患者
起搏器的安装对于这个病的改善有用
患者
还是就是紧急情况挽留生命？
孙俊翔医生
ICD的作用是除颤，也就是给心脏电击。心功能这么差，会出现恶性心律失常，ICD的作用是治疗这种心律失常的，本身对改善心功能的作用不大。
孙俊翔医生
CRT是可以改善心脏功能的起搏器，但是能改善多少，因人而异
孙俊翔医生
两种起搏器的作用不一样
患者
那心功能本身那么差，又无力改变，安装icd电击后即使起效几次，其实意义是不是也不大？
患者
附院说不符合crt安装，您觉得符合吗？
孙俊翔医生
安装ICD的意义在于，他的这种心脏比较容易出现心脏乱跳，当出现这种情况的时候直接电击，或许能救过来，这方面来说是有意义的。至于心脏功能本身来说，可能意义不大。 这种有没有意义，就看您从哪个角度来理解了
患者
他符合crt的安装条件吗
孙俊翔医生
个人感觉，符合CRT的条件的。是不是合并有其他的心律失常啊？
患者
附院医生说不符合，具体我也没问。如何判断符合不符合
孙俊翔医生
建议您最好还是问问附院的床位医生，是不是有其他情况不符合装CRT，毕竟我看到的资料有限，是不是还有其他情况
患者
要做哪种检查知道符合不符合？
患者
动态心电图吗？
患者
24小时那种？
患者
还有他的情况如果安装，是安装几腔的？
孙俊翔医生
CRT是三腔起搏器
患者
那icd呢？只有一种吗？
孙俊翔医生
CRT，窦性心律，左束支，EF很低，应该符合的。是不是附院考虑还有其他情况说是不符合呢？
孙俊翔医生
ICD就只有除颤功能了
孙俊翔医生
如果心率不是窦性的，就不能装
患者
我要具体去问一下，不能装的原因。
患者
在药物上有何建议？
患者
那天医生建议造影，说判断是否是冠心病，然后考虑支架，我觉得这个对于他而言意义不大，我的判断对不对
孙俊翔医生
是不是合并有其他情况，比如心律失常就不合适装。也有可能是他们觉得装了效果不好？
孙俊翔医生
造影是一个鉴别诊断，是判断他的心功能恶化如此明显，是因为冠心病导致，还是心肌病本身恶化了。如果是冠心病，开通血管后心功能可能会恢复一点
患者
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患者
这是南通附院的心电图
患者
您看看，有不符合crt指征吗？
患者
其他也没做啥，还有一个胸部ct，也显示积液之类
孙俊翔医生
这个是心脏彩超，心功能还是很差。
患者
那他十年的扩心病，支架安装后能改善多少
患者
心脏彩超，对的
孙俊翔医生
扩心病本身不需要支架，冠心病才要支架。如果是因为冠心病导致心功能明显减退，装了支架可能会恢复一点，但是也不会恢复到19年那会儿的指标
患者
对于他的情况装支架，风险系数高吗？
患者
按照您的经验，一般情况扩心病后期这个速度是不是也发展太快？有多大可能因为冠心病引起？
孙俊翔医生
手术肯定有风险哒，无论是装支架还是起搏器。心功能差，风险相对更高一点儿
患者
冠心病支架一般能恢复到多少？
孙俊翔医生
那他平时肯定有胸闷气急症状，有没有出现胸痛症状？
患者
胸闷气急有的
患者
胸痛好像没咋听说
患者
如果有胸闷气急，胸痛这个就是冠心病症状对不对？对于他的这种情况安装支架还是有必要的，可以缓解症状，对吗？
患者
就是安装支架他这种风险系数有多高？一般建议安装吗？
孙俊翔医生
这个也要看冠心病的病程时间，如果血管堵的时间长了，心肌细胞缺血时间长了，恢复就有限。如果时间比较短，那多少会恢复一点。但总得来说，可能不会恢复太多
患者
那回家后用药推荐哪些？他现在在家服用盐酸曲美他嗪片，森松养心胶囊，辅酶q10胶囊，呋塞米片。如何减缓心衰症状？
孙俊翔医生
主要就是吃药控制心衰，出现水肿，气急就呋塞米加量，呋塞米不行就托拉塞米
孙俊翔医生
其他要避免感冒，劳累
孙俊翔医生
待会儿问题关闭后，烦请给我一个满意的评价，谢谢！
患者
嗯，您回答的特别仔细和耐心。虽然很多夜幕我还是要纠结，但是我基本了解了情况，有的问题其实没人敢给个肯定的答复。假设这是您的亲朋好友，您给我一个建议，在装支架和起搏器的问题上？人民医院的主任说她如果是我亲戚其实不建议安装起搏器，因为除非是大老板，不然意义不大，改善的效果微乎其微。所以我一直不停纠结。
孙俊翔医生
确实是这样。心功能很差，这个起搏器的费用很贵，真正有多少作用，每个人也不一样。家里条件好，可以试一试。家里条件一般，再考虑考虑吧。后续可能还要反复住院，都是费用。
患者
那造影和支架呢？这个有必要做一下吗？
孙俊翔医生
个人的建议是，根据患者的身体状态吧。要是状态还好，做一个看看血管有没有问题，毕竟短时间怎么会进展这么快；如果病人现在状态不太好，就不要折腾了，因为手术也是有风险和创伤的。
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咨询时间: 2020-06-06
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