患者
你好，我想了解一下艾滋病四代检测原理是什么，血液中的游离状态的p24抗原怎么来的（男，25岁）
颜炳柱医生
颜炳柱医生
患者
血液中为什么会有游离的抗原呢
患者
这个抗原不是在病毒核心处吗
患者
被包裹着的
患者
您说的这些我都知道，我就是想问，血液里的游离状态的抗原怎么来的
患者
比如说，病毒是一个盒子，p24是盒子里的东西，那四代的检测是可以穿过这个盒子去检测p24，还是说有一些p24从盒子里跑出来了，才能被检测到。
患者
如果说需要裂解使抗原暴露出来，那血液里是不是本来就有暴露的抗原，这些暴露的抗原怎来的，一般这抗原不是在病毒体内吗
颜炳柱医生
颜炳柱医生
颜炳柱医生
患者
那我想问一下血液里游离的抗原怎么来的呢
患者
这个p24不是在病毒内部吗，病毒的复制也是产生完整的病毒，这个抗原依然在病毒里面
患者
您能详细的解释一下吗，
患者
您说的释放出来，是指感染过程中p24被释放出来吗
颜炳柱医生
颜炳柱医生
颜炳柱医生
患者
医生，我还是有点没有明白，您说是感染的过程释放出来的抗原。
患者
但是被感染的细胞，其中病毒经过复制后产生的还是完整的病毒
患者
抗原依然没有暴露出来啊
颜炳柱医生
患者
是不是说细胞裂解了，其中未完成组装的病毒暴露了，p24也就暴露出来了
颜炳柱医生
颜炳柱医生
患者
您看我理解的对不对，细胞的凋亡导致完整的病毒和不完整的病毒都释放出来
患者
这些不完整的病毒片段中p24暴露出来了
患者
这是不是就是您说的感染过程中，有一些病毒片段的释放
颜炳柱医生
颜炳柱医生
你的理解基本上正确
患者
我还听说另一个说法，
患者
就是病毒在体内死亡，导致裂解
患者
抗原也就暴露出来
颜炳柱医生
患者
您觉得这个说法正确吗
患者
也就是说这两种情况可能都存在
颜炳柱医生
患者
谢谢医生的解答
患者
我是不是可以这么理解，这两种情况在人体内都存在，只是不知道哪一种为主导
患者
我之所以问这个问题其实是因为东西四代检测会因为某些原因而检测不到
患者
就像抗体会因为免疫力低下而晚出现一样
患者
抗原会不会因为某些原因出现的很晚
患者
那是不是说，抗原的出现，是病毒本身的活动导致的，与人体没什么关系
颜炳柱医生
颜炳柱医生
患者
谢谢医生
患者
我已经过了窗口期
患者
就是担心抗原会不会因为什么原因出现的晚
患者
没有抗原自然没有抗体
患者
所以才想到来咨询
患者
按照您的说法，这两种学说，虽然不清楚那个是主导，但是都确确实实是在人体发生的对吧
患者
毕竟学说的提出，让人认可肯定是有证据的吧。
颜炳柱医生
患者
没地方可以做核酸
患者
所以才会想来了解抗原怎么来的
患者
按照您的说法，虽然不知道抗原的主要来源是什么，
患者
但这两种学说都是被证明过确确实实发生的是吧
颜炳柱医生
患者
那我也就不害怕了
患者
核酸本质上也是测病毒
患者
现在既然抗原的产生对感染者来说是必然的
患者
我也就放心了
患者
谢谢医生的解答
患者
医生，我最后确定一下，也请您肯定的回答我，
患者
这两种学说都是被实验证明过的吗
颜炳柱医生
患者
谢谢医生
颜炳柱医生
不用客气
患者
医生，多问一句，
患者
吞噬细胞吞噬细胞后也会释放抗原，为什么都没提这个来源呢
患者
是不是太少了，
患者
不是主要来源
颜炳柱医生
患者
原来如此
颜炳柱医生
👌
患者
感谢解答
患者
所以说吞噬细胞没办法有效吞噬病毒是吗
患者
所以不是抗原的主要来源
颜炳柱医生
患者
所以说抗原的主要来源就是之前提到的那两个观点
患者
过了窗口期，抗原抗体必然有一个
颜炳柱医生
患者
医生，您说话好严谨，
患者
任何话都不说绝对
颜炳柱医生
医学本身就没有绝对的
患者
是的，我看地坛的李鑫医生也是这样的，问排除感染没有，说排除了，问排除几率多大，永远不说百分百
颜炳柱医生
患者
理论上可能存在，实际上没见过
颜炳柱医生
可以这样理解
患者
谢谢医生，您的解释很详细，也很专业
患者
医生，我还是有点担心，您能否用您的专业知识帮我一下，我也不想再去检查了，现在这情况就算是查了核酸，我也依然会怀疑核酸有没有可能查不出来。
患者
上午聊完之后我安心了许多，但是习惯性的去思考会不会有漏洞，
患者
我就担心会不会其实人体的p24抗原主要是被人体某些酶一类的东西剥离出来，一旦缺少这种物质就会导致四代的窗口期延迟
患者
之前我问您，这两种说法是不是被实验证明过
患者
也是因为这个原因，因为您说抗原的机制并没有被完全了解
患者
您说这个说法是被证明过的，只是不知道具体是哪一种是主导
患者
那我是不是可以这么理解
患者
实验室体外培育的病毒，可以在14天左右产生足够检测到的抗原
患者
换句话说，病毒在排除一些人体因素的干扰下，自身就可以在14天左右产生足以检测到的抗原。
颜炳柱医生
颜炳柱医生
说到底就是恐艾，检测阴性还不信，纠结这些所谓的理论，机制，学说对你结果判定没有任何价值和意义
患者
我也清楚是心里问题，
患者
就是忍不住去想
患者
害怕的时间太久了
患者
就会形成习惯
患者
就算现在做了核酸我也会去想核酸会不会有可能查不出来
患者
医生，我是这么想的，假如说，人的身体里存在某种机制可以大量裂解病毒，暴露抗原。
患者
那岂不是说，病毒本身在人体就会被破坏
患者
也就不会感染病毒了
患者
所以反过来说，人体并没有这个能力，去裂解病毒。游离的抗原就只能来自病毒本身的复制感染活动。
颜炳柱医生
患者
我也不是非要搞清楚，我只要在我的认知范围内能自圆其说让我不害怕就好了。
颜炳柱医生
患者
医生，我就是形成了思维定式，一旦开始纠结一个问题就会下意识去质疑，我也一次次告诉我自己没事了，但是如果一个人的时候又会忍不住胡思乱想。
患者
很感谢您的帮助，
患者
钻牛角尖的问了您一天，实在是不好意思了。
患者
我还是相信您说的，抗原是因为病毒自身活动而暴露出来的，
患者
并且也是被证明过的
患者
实在是给你添麻烦了
颜炳柱医生
感谢信任，没必要过于担心和纠结
患者
医生，我冷静的想了一下，越发觉得我之前的担心是不对的。
患者
假如说真的人体存在某种机制，影响抗原的检测。
患者
那您说的那种学说就不会被大家认可
患者
因为人的实际检测窗口期，肯定会和实验室的有出入
患者
可能一般人14天检查出来，而实验室的数据普遍需要25天
患者
既然现在大家都相信，抗原是不会被人体因素感染的，说明实验室数据是和现实的窗口期相符合的。
患者
不然差别很大的情况下，这种学说怎么会有人相信呢。
患者
是不是有点道理
患者
如果真的存在这种影响，应该早就被人发现了。
患者
假如有这种机制，那就是现实大多数人半个月测出来，实验室培养的病毒一个月才测出来。
患者
这种差别肯定早就发现了
颜炳柱医生
颜炳柱医生
颜炳柱医生
颜炳柱医生
你已经走入所谓的极端思维怪圈，看似弄明白了，其实你做了一个无用功
患者
唉
患者
给自己一个合理解释
患者
先让自己不那么恐惧，再慢慢的脱离苦海
患者
我见过有些人，测了一两年了，他觉得自己已经感染了，就是查不出来。
颜炳柱医生
颜炳柱医生
患者
医生，其实我现在跟你说这些其实也是说服我自己，我也知道你说的对，没意义，我也不是专家，我就是跟您说说，觉得心里舒服一点，会觉得自己的想法是正确的
患者
然后慢慢的脱离这种恐惧的情绪
颜炳柱医生
你就属于典型的恐艾心理疾病患者
颜炳柱医生
患者
我也知道是心里问题，现在在慢慢恢复
颜炳柱医生
你一直在问就说明脱不了恐
患者
您有什么好的建议吗
颜炳柱医生
颜炳柱医生
患者
或许我应该克制自己，不能一点恐慌就忍不住想去问，想去查。您说的有道理，我自己也感觉到了，问的问题越来越极端，
颜炳柱医生
你自己不调整心态，谁也帮不了你，因为你实际上根本就不信我说的，已经出现极端思维
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咨询时间: 2023-09-12
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