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问题描述:
王医生，您好，我奶奶23年9月因肺炎入住三医院，ct扫描出结节，医生要求活检确诊是否肺癌，老人及家属拒绝了。接下来半年社区医院输液三次，西区医院住院两次。24年1月及3月在西区医院住院时胸腔积液明显，各抽出800ml左右血性积液。3月在西区医院又做了一次ct，据家属称结节变大了一倍，且怀疑扩散到肾脏，但报告我没有拿到，只有西区医院的出院证明。因为整个患病治疗过程我都不清楚，昨天家属才跟我说虽然没确诊，但就是中晚期肺癌了。我今天找到这些资料，麻烦您看看，如果要确诊肺癌，她年纪89了，是不是只能支气管镜活检或者穿刺活检？前者是不是成功率不高，有时候检测不出来？穿刺活检风险高吗，会不会留引流管在身上（老人很抗拒这个）？谢谢您（男，69岁）患者女，89岁
分析及建议:
哈，只是没有看到骨扫描等检查结果，个人觉得尊重老人家自己的意愿也很重要，后辈尽力而为，嗯嗯。
患者
王医生，您好，我奶奶23年9月因肺炎入住三医院，ct扫描出结节，医生要求活检确诊是否肺癌，老人及家属拒绝了。接下来半年社区医院输液三次，西区医院住院两次。24年1月及3月在西区医院住院时胸腔积液明显，各抽出800ml左右血性积液。3月在西区医院又做了一次ct，据家属称结节变大了一倍，且怀疑扩散到肾脏，但报告我没有拿到，只有西区医院的出院证明。因为整个患病治疗过程我都不清楚，昨天家属才跟我说虽然没确诊，但就是中晚期肺癌了。我今天找到这些资料，麻烦您看看，如果要确诊肺癌，她年纪89了，是不是只能支气管镜活检或者穿刺活检？前者是不是成功率不高，有时候检测不出来？穿刺活检风险高吗，会不会留引流管在身上（老人很抗拒这个）？谢谢您（男，69岁）
患者女，89岁
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王彦医生
从资料没有看到具体的肺癌相关资料，但是病人基础情况太差了
王彦医生
但是右肺下叶的占位确实考虑肿瘤。建议穿刺活检
王彦医生
这么大，理论上阳性率还是高
王彦医生
不明确病理上不了治疗
患者
是的，年纪太大了，请问她那个胸腔积液是不是这个引起的？还有如果是恶性，几个月之内会不会出现增长一倍的可能？
患者
做活检穿刺，风险大吗？会不会留引流管？
王彦医生
恶性胸水可能性大
王彦医生
没有引起气胸就不需要
王彦医生
很难增长一倍了，会往其他地方转移
患者
就是说气胸是有可能的是吧？
患者
如果做了活检，还要做基因检测才有可能用上靶向药吧？基因检测一般是医院做，还是外面的机构做呢？
王彦医生
对的。大的医院一般都能做
患者
这么大年纪和身体情况，您觉得手术是不是已无可能？
患者
靶向药大概对多少比例的病人有效呢？50%？
王彦医生
基本不可能手术啊，基础情况太差了
王彦医生
女性大约50%
患者
如果有效，靶向药能大概提高多久的生存时间呢？
王彦医生
个体差异很大，无法预估
患者
那如果后期人比较痛苦，有没有哪种止痛药可以缓解一下？吗啡一般医院可以提供吗？
王彦医生
晚期病人是允许用的
患者
请问靶向药是都进医保了，还是部分进医保？部分进大概多少百分比？
王彦医生
大部分进医保了，就是正常按医保报
患者
好的，谢谢
患者
王医生，请问，就算吃上靶向药，是不是过一段时间靶向药很可能耐药或者失效，然后最后临终的时候还是会经历跟现在不吃靶向药一样的过程？就是还是有个痛苦的过程？只能打止痛药之类的
王彦医生
延长生存时间啊，这段时间一般最少也有好多个月
患者
因为第一现在老人比较犹豫要不要去试，心脏状况很不好，眼睛也一只失明，求生意愿不强。第二最主要的，是除了我之外的所有家属，她的所有直系亲属，都反对，觉得花时间花钱花精力，不想去做这个事。现在这个问题，就是他们想问清楚的。是不是最后的阶段，吃不吃靶向药，都是一样的过程？
患者
最后几个月，都是差不多的痛苦？
王彦医生
她的痛苦大概率不来自于肿瘤
患者
王医生，她的家属做法，我也没有办法，我也是被瞒到现在才知道。决定权在她本人和她直系亲属那里。请问您的意思不来自肿瘤那来自其它病？
患者
她担心她最后痛苦是肿瘤引起的，所以想要不要试一下靶向药，但如果只是延缓生命时间，最后痛苦程度差不多的话，她可能也就不想试。所以就从医学的角度问一下这个事情
患者
我来问医生这个事情，也是他们全家都反对的，他们从一开始就没想过要找医生。
患者
所以现在只是想得到一个专业意见
王彦医生
她的基础疾病太多了，最后走可能不一定因为肿瘤。到这个阶段治与不治没有对错，但是不治要接受肿瘤进展的风险，靶向药治疗属于创伤极小的方案了
患者
是的，她现在觉得腰背痛，怕是肿瘤转移引起的，但是因为没有检查也没有证实。就想如果吃上靶向药，是不是没那么痛苦。但是如果就算吃上了有效，这个腰背痛苦有减轻，后面靶向药失效了，这个痛苦又会出现。因为靶向药基本不可能一直有用，我查了晚期中位数是2-3年，还不考虑她的整体情况很差
患者
就是说，她其实对现延长生命没那么渴望，主要是觉得全身痛那些，是不是吃靶向药可以解决
患者
但是就算解决了，过一两年药失效了又要面对，那她可能就不想去试了
患者
所以，问题就是，就算，她的腰背痛是靶向药可以解决的，但是过一两年靶向药失效，是不是又会面临相同的，差不多的痛苦？还不考虑她那些其它的情况
王彦医生
是的，但是这些都是猜测，中位数的意思就是有一半患者有效期更长，包括更换靶向药可能也会更长。但无法准确预估，结合病人意愿一家人做个决策，不后悔就行
患者
好的，但是靶向药也面临没有更换的情况，还有就是另外一半患者还到不了2-3年存活期，是这个意思吧？
患者
还有就是，结合她现在的病历，她现在腰背痛也不一定就是肺癌引起的？
王彦医生
是的。不一定是，没有看到相关检查结果
以上为历史咨询记录
患者
王医生，刚才跟患者沟通过了，她表示晚期肺癌的话，延长2年左右生命没有特别的意义。我还想问一下，虽然她没有活检，但那个出院证明胸水的情况（检出有dna倍体异常），包括最近三个月两次800ml胸水，疑似肾转移骨转移，是不是大概率可以说明已是晚期？
王彦医生
是的哈，只是没有看到骨扫描等检查结果，个人觉得尊重老人家自己的意愿也很重要，后辈尽力而为
患者
好的，那我把她大概率就是晚期的情况给她说明。谢谢您了
王彦医生
不客气，我觉得如果她不问也可以不说呢
患者
恩，是前两天有人说漏嘴，她现在晓得是肺癌后期了，今天让我不要给她挂号了，说没用。所以我把靶向药的可能性给她说明了，但是腰背痛并不一定是肺癌引起的，因为她心脏的问题也很大。她听了之后就表示晚期靶向药也只能多活两年左右没啥意义。所以刚才来问您，根据她的情况是不是晚期概率大，而不是中期。现在我清楚了
王彦医生
嗯嗯
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咨询时间: 2024-04-04
