患者
高风险中风患者脑出血治疗时用止血药是不是很容易脑梗（男，56岁）
办商业保险报销时医嘱单看到这个，当天发生大面积脑梗前使用
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曹英海医生
久等，止血药是在脑出血后短期应用的吧？
曹英海医生
在脑出血急性期，虽然有血栓的风险
曹英海医生
但是，医生权衡利弊
曹英海医生
还是以出血为主的
曹英海医生
因为，脑出血后，并发脑梗塞，还是很罕见的
患者
但基于他的血管条件和短期内有中风和闭塞也是吗，下午1点左右用了，当天后来就发生了
曹英海医生
其实，我个人的经验，止血药的作用很有限
曹英海医生
没有，平时想的那么大的作用
患者
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患者
就是气切后第3天吸出中等量血性痰
患者
这种情况有必要用止血药吗
曹英海医生
这个血栓风险的评估，是指下肢的血栓可能，
曹英海医生
已经，在用气压，防止下肢血栓
患者
不是物理清创及抗感染治疗就可以吗
曹英海医生
这个，止血药，主要针对气管内出血的
患者
不是这里，是上面那里
曹英海医生
气管内出血量多，可能会短时间大量出血，窒息的
患者
是气切吸出血痰
曹英海医生
现在两个问题
曹英海医生
第一，气管切开内，出血
曹英海医生
如果出血量大，可能会窒息的
曹英海医生
所有，用止血药
曹英海医生
第二，下肢有血栓风险
曹英海医生
所以用气压，防止血栓
曹英海医生
这个时候，颅内的血栓风险，没有端倪
患者
哦哦，可能每个医生判断不一样，也有说用止血药相当于大炮打蚊子，但至少增加了脑梗风险。有更倾向物理清创和抗感染，更忌惮脑梗发生
曹英海医生
没法预测颅内有很高的血栓风险
曹英海医生
现在，我们回头看，是这样的
曹英海医生
但是，当时是看不出有脑梗塞的很大风险的
患者
嗯嗯，即使本身血管条件非常差，短期有中风和颈动脉闭塞，也是很难看出是吧
曹英海医生
当时，主要估计气管内出血的危险的
患者
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患者
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患者
其实像这种，当时中风的一些信息，他们本身也应该找我们拿来看看
曹英海医生
您是说，脑梗塞发生前吗？
曹英海医生
其实，人体是个很复杂的机器
曹英海医生
有无数种可能
曹英海医生
医生主要看主要矛盾的
曹英海医生
如果，把教科书所有的可能都讲一遍，虽然，医生免责了，但是，也是对患者和家属的不负责任了
患者
像一般这种病人，一般来说医院治疗策略会是怎么考虑的。据说其实制定方案不是主治医生，而是主任医师？但前些天主任医师都没来看过，怎么制定比较好的方案的
曹英海医生
我们中心，主任医师也不是每时每刻都看患者的
患者
是这次出血前三个月中风的出院记录，因为中风时会查MR和超声波，对病人的检查信息某种程度上更全
患者
不是科室主任，是三人组主任，可能那几天元旦吧
曹英海医生
但是，如果出现变化，住院医生会请示的主任医师
曹英海医生
嗯嗯，是带组医生
患者
但如果主治医生如果对病情判断没那么准确，比如说一开始诊断时都从没注意到血管条件导致的脑梗风险，因为本身都没收集之前中风时的病史具体信息，而只是询问之前有中风，然后来到后拍CT。那这种主任医师怎么制定更好的方案。比如说不判断这个风险，而只关注脑出血事情，而不是两头兼顾。那是不是很容易即使这一次气切出血用止血药不引发脑梗，后面其他地方有个什么出血，又会再用止血药。按照这个只考虑当前已发生的主要矛盾的治疗方式，迟早再用止血药，就会很容易累积增加风险
患者
因为治疗策略原则不确定的话，每天不同的医生值班时，临时医嘱就容易使用基于该病人的风险治疗方式。因为从一开始的判断中没确立此处的高风险
曹英海医生
理解您的想法
曹英海医生
您工作和生活……应该是很认真的，
曹英海医生
在脑出血急性期，针对脑梗塞，确实是没有太好的治疗方法
曹英海医生
可能会在观察病情上面多关注一些
曹英海医生
在出现，体内出血的现象时，还是会根据出血可能的风险来应用止血药的
曹英海医生
所谓，分清主要矛盾和次要矛盾
曹英海医生
人体本身是个整体，医生也只能是尽量去兼顾各个方面
曹英海医生
找到一个平衡点
曹英海医生
但是，要做到万无一失，医生也真的是能力有限的
患者
不好意思，可能本质上我不应该在这个时候节点来作这个咨询，只是商业保险办的时候要用到这些记录。然后我看到这个才问了这个。但也令我奇怪的是，这个是团队主任医师下的医嘱，我问主治医生，他自己也不知道当时具体是因为什么下的，但他也说他们复盘过这个案子，还真没什么特别问题。但奇怪的是，复盘过，但怎么都没注意到当天使用过止血药，还要在上班时去查才知道是因为气切有血性痰用的止血药，那这种复盘太差了，又还得我一个外行关注到才能去看到是为什么使用这个止血药
曹英海医生
患者也是太多
曹英海医生
过了一段时间，当时的情形也难以完全记得
患者
是的，本质上可能没原则性错误。但本身没收集中风时的资料信息，这种既往病史的收集、单纯询问既往病史的收集本质上就是粗糙的，是值得吸取经验的。因为这种也会让主任医师误导判断从而在治疗策略上主观降低了对止血药使用和发生脑梗判断的风险
曹英海医生
理解您的想法
曹英海医生
其实，即使很仔细的采集了既往史
曹英海医生
但是，当时，气管切开内，有鲜血吸出，为了防止窒息，可能还是要用止血药的
患者
如果说跟止血药使用没关系，那也有点说不通。因为这种发生的前后关系，当然也可以说凑巧发生在一起。只说颈动脉斑块的掉落突发导致，反思刚好止血药的使用而导致，是不应该的
曹英海医生
打个不太恰当的假设
曹英海医生
如果，气管切开内有鲜血吸出来
曹英海医生
医生怕脑梗塞，没用止血药
曹英海医生
真的发生窒息，那么大家就更后悔了
曹英海医生
确实，太巧合了
曹英海医生
这种概率，真的很小
曹英海医生
我工作二十多年，都觉得是很巧合的事情
曹英海医生
🤝
患者
我问了一个全国top10医院，平台认定为知名专家的，他是这样说的。用止血药可以用，某种程度上相当于大炮打蚊子，但他肯定增加了脑梗风险。在我没说我父亲最终结果时，他说这类病人要中性治疗，可以适当用一些扩容药物治疗。大炮打蚊子是他的原话
患者
可能每个医生的经验判断不一样吧
患者
他的确很不幸运
患者
主治医生后面说的是如果气切第一天还好，但这是气切第三天的，那说明消化道还是什么也有出血，大概这样吧
患者
也怪我们，其实发病前两天已经不舒服了。大家都有流感，我妈跟他在家，都一直说冷。但大家都流感，可能他们也不注意，他们意识也差，也看他中风后恢复这么好跟正常人一样。也是我的问题，我们知道他有感冒。如果我打通电话了解他情况，让他去看医生就不会这样了。
患者
而且我觉得这也是一次新冠引发基础病造成的严重后果
患者
他那两天只出了幸福伤风素
患者
我还查到是高血压慎用药物
患者
感冒退烧药
患者
也不是说完全一定不能用，但如果一开始确立了谨慎用的治疗原则，像每次用就会深思熟虑，而不是截图里予告知医生然后用止血药治疗
曹英海医生
做为医学大咖，来讲，中性治疗是可行的
曹英海医生
但是，在临床中，真的出现，出血情况，而不用止血药，老百姓是不太理解的
曹英海医生
大咖，接触临床一线，相对还是不太多
曹英海医生
而且，大咖们，常常是一锤定音，
曹英海医生
讲话也是很有力度和可信度
曹英海医生
在临床一线，实际情况中，还是不太一样的
曹英海医生
请你理解🤝
患者
老百姓哪里懂和去深究。我爸住院时我也没问过用药，每天输液那么多，哪里懂。我觉得不应该根据老百姓是否理解来用药吧。而应该是根据循证医学理念，临床判断经验，整体判断思维来用药，用药去根据老百姓想不想来用药不是本末倒置了吗
患者
也是副主任医师
患者
天津医科大学总医院
曹英海医生
说是这样说，所有治疗都是有记录，有留痕的。 真的，出现了严重后果
曹英海医生
也是有记录的
患者
我也后悔当时没让我认识的放疗科副主任安排怎么样的医生专家，当时也没想那么多
曹英海医生
真的，追问起来，患者有了出血事件，而不是脑梗塞急性期，而不用止血药，还是说不过去的
患者
但不用才是遵循指南啊，用了才不是啊
曹英海医生
别后悔了，好多事，返回头讲，都是有瑕疵的
曹英海医生
指南，也只是个指导，具体也是根据患者的个体差异有调整的
曹英海医生
指南，也只能说是，推荐
患者
如果我当初带去广东省人民医院，找好主任，估计都不会像现在一样
曹英海医生
理解
曹英海医生
其实，三九脑科也是相当专业的
患者
某种程度上我是最大责任人
曹英海医生
但是，有的情况，确实不是我们所能左右的
曹英海医生
不能这么讲的
曹英海医生
说句不太应该说的话
患者
我看主治医师学历，作为年轻一派，其实挺一般的
曹英海医生
如果，在广东省人民医院，也出现问题，那么我们是不是后悔，没去北京天坛呢？
曹英海医生
其实，能力和学历，真的不一定成正比的
患者
在某种程度上，我觉得我之前没关心我爸，一直父子有些对抗的关系是我最内疚的，如果那两天打个电话跟他聊一聊让他去看医生，可能后面都没这些
曹英海医生
世界上的事情出现，是好多巧合，很多偶然的结合体
曹英海医生
咱们回过头讲，即使去看了医生，也没有太好的预测梗塞的方法
曹英海医生
只是我们心里更能接受一些罢了
患者
因为我之前在三九看过海绵状血管瘤，所以就让之前医生安排我爸过去。但之前也有人不看好三九这种民营医院，觉得私立医院都不靠谱。但也有朋友说三九脑科比他们几家医院好。我想着本来去过三九，但那次我也是从手术室推出来说做多一道检查，然后就去放疗科。因为一开始认为脑膜瘤，后面判断为海绵状血管瘤。那个管床医生说，你们本来有关系进来，所以想着少做了一道检查，这种解释实在是太那个了。不过后面我在放疗科弄了一下就治疗出院了。所以那时候我也对神经外科一些处理觉得草率。也不知道是不是我不走运，我想着这次不会了吧，然后就让放疗科主任有没床位，帮我联系。没想到这次又最后这样的结果
患者
是规避了脑出血，或者说脑出血量应该更少，发生时直接医院第一时间治疗
患者
复盘下来，感觉好多处巧合，但凡一个节点处理不一样，他都不会像现在。感觉是多个不好的巧合，他全都赶上了
患者
无论是医生，我对待我父亲的处理和问候，我妈没让他去医院，她们没在微信群说他具体的情况，忽略了关注，处处巧合全赶上了
患者
在脑科领域，三九其实还算可以是吧，在广州大概属于哪种级别的
患者
在很多人印象里，看不上民营医院
曹英海医生
其实，据我了解，三九脑科，虽然是民营医院
曹英海医生
但是，和莆田系那些，完全不一样的
曹英海医生
正规很多的
患者
比起广州一些大型三甲医院呢，就是整体水平，跟莆田那种比就悲剧了
患者
比如省人民医院，中山系，珠江医院这些呢
曹英海医生
对脑出血来说，我觉得是不相上下的
曹英海医生
对那些高难度的肿瘤，可能有差距
患者
因为看他们专家好像也不比大型三甲综合医院少
曹英海医生
对啊
曹英海医生
民营医院，有民营医院的优势
曹英海医生
对专家，肯投入的
患者
我一个康复科在三九的同学，康复医师，他又说他们脑科方面比这些医院还好。我以为反而是肿瘤手术方面比这些医院好，他们手术量大
曹英海医生
而且，在有些方面甚至比公立大三甲更规范
患者
我以为脑科方面，他们比省人民医院还好，所以去的
曹英海医生
这么多年，存在即合理，不然也开不下去了
曹英海医生
老百姓也不会认可的
曹英海医生
脑科，省人民医院，没有三九脑科，床位数多的啊
患者
不过的确去三九看脑科的，还真不比这几家少，好多人去。医院很小，很多时候我直接走楼梯。看介绍，省人民医院感觉团队人数不多。床位这些，很多时候都是提前问认识的医院主任，看能不能安排的。也有亲戚有认识的主任。不过这些三甲综合医院一般年轻主治医生很多是博士，三九年轻医生基本是硕士，而且不少是普通本科院校。虽然学历不完全代表，但门槛的确不大一样
患者
这样说来，三九估计属于广州第二档是吧
曹英海医生
在复杂疾病，可能差一点
曹英海医生
但是，我认为，脑血管病，应该算第一梯队吧
患者
但比一般地区的实力强
曹英海医生
那是肯定的
以上为历史咨询记录
患者
图片因隐私问题无法显示
患者
图片因隐私问题无法显示
患者
医生，我会慢慢走出来的了，谢谢你的解答和安慰
患者
之前说中风那里发错了
曹英海医生
理解，
患者
这是这次发病四个月前的中风资料，出院报告
曹英海医生
我相信，以您的智商，肯定会慢慢走出来的，而且会有更大的成就
患者
四个月前的确已经提示中动脉重度狭窄，前动脉重度狭窄，颈动脉闭塞。所以本质上这种病情的处理个人认为是应该对止血药更谨慎的或者说绝大多数情况不能随便用的，不是吗。为啥你老强调智商哈，你也跟天津总医院那个医生咨询的一样，也说你聪明，有些问题分析实际上提的很准
患者
而且颈动脉存在病变过程，由入院时的狭窄到闭塞
曹英海医生
其实，临床上的病情，有时候，不是是或者否那么简单，就像止血药，是否用，有争议。 我们的脑出血患者，很多同时有脑血管狭窄，但是出血事件急性期还是要以出血为主。 也感谢您提醒，我在我们中心也会和所有医生强调，更需要根据患者的个体用药，也会和患者家属更详细的沟通，取得共识。
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咨询时间: 2024-02-16
该条问诊记录已由春雨医生整理点击查看总结
